Angela Merkel, ist das noch Ihr Land? (Bundeskanzlerin a.D.)

00:00:01:

00:00:14: Hallo Leute, wir begrüßen euch zu einer neuen Folge unseres Podcastes Kaffee und Fluchen.

00:00:20: Wir freuen uns heute ganz besonders dass unsere frühere Bundeskanzlerin Angela Merkel zu Gast ist.

00:00:25: Unsere sage ich deswegen, weil sie für unsere Generationen die diesem Podcast macht und die Leute, die dahinter stehen.

00:00:32: Die Kanzlerin sind während der wir erwachsen wurden und politisch angefangen haben zur Denknis.

00:00:37: Ich freue es uns besonders!

00:00:38: Vielen Dank dass Sie die

00:00:39: Einladung angenommen haben.

00:00:40: Ich freu mich auch.

00:00:41: Wir treffen uns heute kurz nach Ihrem Italien Urlaub Und als sich die letzten Tage meine Instagram App geöffnet habe,

00:00:47: sah ich

00:00:48: auf jeden Fall das sie sehr viral gegangen sind.

00:00:50: Kriegen Sie sowas mit oder... Ja, wie gehen Sie damit um in der Öffentlichkeit im Urlaub

00:00:55: zu stehen?

00:00:56: Nach hinterher bis jetzt auch ein bisschen mitbekommen.

00:00:59: Während des Urlaubs habe ich natürlich gewusst wer alles mit mir in Foto machen wollte aber dass die Italiener das so flässig verbreitet haben nicht nur sozusagen als Foto an ihre Barwand gepinnt haben Das ist einerseits ja auch schön wenn man jetzt nicht ausgebut wird Aber auf der anderen Seite zeigt es auch, dass das Leben als völlige Privatpersonen noch nicht so richtig möglich ist.

00:01:29: Wir haben gerade ein Reel von Ron Etkins in dem MrBean-Darsteller geschaut und der hat damals in den neunziger Jahren noch zehn Jahre verhindern können, dass MrBeane in Italien ausgestrahlt wird damit er da noch Urlaub machen kann als einziges.

00:01:40: Achso, mehr

00:01:40: solche Möglichkeiten gibt's nicht mehr und das ist ja bleibend ganz gut.

00:01:45: Gestern wurde... gestern wurde Ilse Eigner als erste Bundespräsidentin nominiert zumindest die erste, die realistische Chancen hat das Abend zu bekommen.

00:01:55: Sie haben ja schon einen Gratulationsstatement veröffentlicht.

00:01:57: was erhoffen sie sich von dieser Präsidentschaft und welche Funktion kann sie jetzt in diesen politisch ja doch sehr aufgeheizten Zeiten erfüllen?

00:02:06: Also ich finde schon es war ein historischer Tag.

00:02:08: Ich meine ich war die erste Bundeskanzlerin.

00:02:11: wir haben schon Parlamentspräsidentin gehabt Soviel Jahrzehnten.

00:02:16: war es jetzt wirklich Zeit, dass auch mal eine Frau realistische Chancen hat Bundespräsidentin zu werden.

00:02:23: Es gab ja viele Nominierte aber die waren erkennbar.

00:02:27: hatten sie eine geringe Chance wirklich Präsidentin zu wären?

00:02:32: Ich finde das ist eigener gestern diese Dinge doch schon für sich ausgesprochen hat.

00:02:39: Sie möchte Gräben überwinden.

00:02:42: ich glaube sie wird mit großer Klugheit beobachten, wie sich die Gesellschaft entwickelt und wird das Ziel haben gerade die Mitte zu stärken also nicht immer nur auf die Extreme zu schauen sondern auch selber etwas einzubringen.

00:03:01: Und was ich mal in der Zusammenarbeit mit ihr als Landwirtschaftsministerin geschätzt habe sie hat einen ganz pragmatischen Zugang zu den Dingen bodenständig und lösungsorientiert und fröhlich.

00:03:16: Aber nicht so oberflächlich fröhlig, sondern lebensfröhlich!

00:03:20: Eine Lebensfreude hat sie und das wird sie einbringen und da freue ich mich drauf.

00:03:26: Da sind wir gespannt auf jeden Fall.

00:03:28: Ivy hat ja gerade schon in der Begrüßung gesagt dass wir die Generationen sind die bei ihrer Kanzlerschaft politisiert oder sich politisiert haben.

00:03:36: Jetzt sitzen wir gerade vor dem Brandenburger Tor und in dieser Woche hat sich der Mauerfall auch gejährt.

00:03:43: Und wie schreiben Lehrer Biografie, dass das auch der Moment war, in dem sie sich politisiert haben oder politisch angefangen haben zu denken?

00:03:51: Wie war es in unserem Alter für Sie also in Ihren Zwanzigern?

00:03:55: Also ich muss ein bisschen korrigieren!

00:04:00: Ich konnte plötzlich mich politisch einbringen aktiv.

00:04:03: Bis dann war ich natürlich auch ein politischer Mensch, das ging in der DDR gar nicht anders als dass man sich mit Politik auseinandergesetzt hat.

00:04:12: Wenn man es selbst nicht wollte kam der Staat und hat versucht seine Methoden anzuwenden um einen auf einem bestimmten Weg zu bringen.

00:04:20: aber als die Mauer viel da habe ich mir gesagt Es muss ja eigentlich jetzt neue Leute geben die auch politische Verantwortung übernehmen Und deshalb bin ich sozusagen von einer politisch denkenden Staatsbürgerin zu einer aktiv-politischen Handelnden geworden.

00:04:38: Und das war natürlich ein spannender Weg und hat mir noch mal ganz andere Möglichkeiten eröffnet.

00:04:43: Ich habe in der DDR Physik studiert, weil es mir durchaus leicht fiel aber auch, weil ich gedacht habe die Naturwissenschaften können nicht verbogen werden.

00:04:55: zweimal zwei bleibt vier.

00:04:58: Schwerkraft ist auch nicht außer Kraft zu setzen durch den Sozialismus.

00:05:02: Und dann komme ich nicht in so viele Konflikte mit dem Staat, in meiner Arbeit und das Kriterium war jetzt ja weg und ich konnte jetzt das tun was mir auch sehr gut liegt mit Menschen sprechen zu Menschen sprechen sie zu versuchen zu überzeugen und das habe Ich dann mit vollem Herzen getan.

00:05:29: und hatte noch die Möglichkeit, da voll einzusteigen.

00:05:33: Wenn ich jetzt fünfzehn Jahre älter gewesen wäre, wäre es sicherlich schwieriger gewesen.

00:05:37: aber so war's wunderbar.

00:05:39: Und dieses Engagement hat sich dann bis ins mächtigste Amt unseres Landes geführt.

00:05:44: Sie waren sechzehn jahrelang unsere Bundeskanzlerin.

00:05:47: Glauben sie, weil wir ja heute auch für unsere Generation sprechen glauben sie haben unserer Generation das Land in einem guten Zustand übergeben

00:05:57: Im Grundsatz schon.

00:05:59: jedenfalls glaube ich, dass sich es in einem besseren Zustand übergeben habe als ich es bekommen habe.

00:06:04: Wir hatten, als ich Bundeskanzlerin wurde, fünf Millionen Arbeitslose.

00:06:07: Wir haben sehr große Schulden damals auch und wir haben zum Beispiel dann die Schuldenbremse eingeführt das heißt wir haben über Jahre auch sehr streng gehaushaltet Was dazu geführt hat, dass wir heute eine Gesamtverschuldung haben.

00:06:24: Das ist ja für die junge Generationen doch wichtig.

00:06:26: Eine Gesamtverstuhlung haben unter sixty-fünf Prozent.

00:06:30: Wenn man mal nach Frankreich zum Beispiel schaut oder Italien das liegt alles deutlich über hundert Prozent und das wird vielleicht manchmal so unterschätzt in der Frage

00:06:38: wie

00:06:39: übergibt man sein Land?

00:06:41: Aber das heißt ja natürlich nicht, dass auch Dinge noch besser gemacht werden müssen.

00:06:47: Aber wenn man mal überlegt Ursula von der Leyen hat in meiner Amtszeit als Familienministerin des Elterngeld eingeführt was ich für eine sehr gute Sache halte.

00:06:56: wir haben den Rechtsanspruch auf ein Kita-Platz eingeführt.

00:06:59: also die Vereinbarkeit vom Beruf und Familie wurde sehr viel besser.

00:07:03: Und heute sticht natürlich das ins Auge nicht so perfekt ist, die Infrastruktur muss modernisiert werden.

00:07:13: Und man kann immer darüber streiten aus dem Perspektive der jungen Generationen gibt es zu viele Ausgaben.

00:07:19: im konsumtiven Bereich hat man nicht genug investiert.

00:07:22: wir haben was ich jetzt vielleicht für Ihren Podcast hier noch sagen will, der ja doch sehr viel auch für Studenten ist Wir haben ja seitens des Bundes etwas gemacht vor uns keine Regierung gemacht hat und ich war da auch erst gar nicht so begeistert, ganz ehrlich gesagt.

00:07:40: Als Annette Chavan als Bildungsministerin kam und sagt wir müssen die Universitäten unterstützen eigentlich ist das eine Länderaufgabe.

00:07:47: aber wir haben uns dann mit dem Hochschulpakt da richtig eingemischt.

00:07:51: der Bund hat das ganze BAföG übernommen.

00:07:53: Das waren früher halbe Länder, halbe Bundeszuständigkeit.

00:07:57: also ich kann schon ein paar Sachen aufweisen die auch der jungen Generation geholfen haben.

00:08:02: Verstehen Sie denn, dass trotzdem gerade die Jugend so wütend ist und auf die Straßen geht?

00:08:07: Naja ich verstehe einiges.

00:08:10: Ich glaube was sich sehr aufgebaut hat ist das Thema Mieten und Wohnen.

00:08:17: Da muss man sagen, dass es ja wesentlich um die Bezahlbarkeit geht.

00:08:23: Und wir haben auf der einen Seite über viele Jahre die Standards verbessert mehr Wärmedämmung und Schalldämmungen, viele andere Sachen.

00:08:33: Das hat das Bau immer teurer gemacht und damit ist die Bezahlbarkeit immer mehr unter Druck geraten.

00:08:38: Und deshalb finde ich, dass wir an der Stelle nachlegen müssen.

00:08:48: Die Methoden, die da teilweise vorgeschlagen werden, halte ich nicht für zielführend wie Vergesellschaftung.

00:08:53: also Ich verstehe, dass die Jugend ihre Stimme einbringen will.

00:08:56: es gibt eine gewisse Sorge dass die Mehrheit immer älter wird und die Zahl der jungen Menschen immer geringer.

00:09:03: Es geht um Arbeit, es geht um Absicherung im Gesundheitswesen aber auf der anderen Seite ist es auch nicht also wütend.

00:09:14: ich verstehe das es Protestbewegung gibt und ich finde es auch skandalös muss man eigentlich sagen dass die Schulen zum Teil in einem so schlechten Zustand sind man da wirklich nicht gerne hingeht.

00:09:26: Und das ist ja heute so wichtig, dass man eine gute Bildung

00:09:29: bekommt.".

00:09:30: Sie haben gerade in Ihrer eigenen Antwort gesagt, dass Manche Reformvorhaben

00:09:34: im Ligen

00:09:34: geblieben sind und die Infrastruktur teilweise als To-Do noch für die künftige Regierung existieren.

00:09:41: Glauben sie, dass sie manchmal wegen der vielen Krisen mit denen sie konfrontiert waren während ihrer Kanzlerschaft mehr Krisenmanagerinnen als sozusagen Gestalterin für die großen Linien?

00:09:52: Ich würde das so nicht unterscheiden zwischen Krisenmanagerinnen und Gestalter.

00:09:57: Wir haben langfristige Themen gehabt wie das Thema Klimaschutz, wo ich sagen wurde da bin ich auch dem Vorsorgeprinzip nicht gerecht geworden und trotzdem haben wir was gemacht.

00:10:07: Und Sie müssen ja immer im Auge haben, ich brauche für jede politisches Vorhaben auch Mehrheiten und um diese Mehrheiten muss man werben.

00:10:15: Natürlich wenn sie eine Weltfinanzkrise haben, wo sie nicht wissen ob morgen die Menschen noch Geld vom Bankkonto abheben können, dann können sie an solchen Tagen jetzt nicht den langfristigen Plan machen wie wir jetzt vielleicht noch effektiver die Brücken sanieren.

00:10:32: Aber das ist ja nicht liegen geblieben.

00:10:33: es ist vielleicht manchmal nicht die Zeit dafür gewesen.

00:10:36: ich habe viel zeit mit Krisen verbracht im Wesentlichen natürlich mit der Weltfinanz Krise und da folgenden Euro-Krise Die große Zahl von Flüchtlingen kamen und die vielleicht manifesteste Sache war dann die Pandemie.

00:10:55: Da sind sie ja auch als junge Menschen sehr stark betroffen gewesen.

00:11:00: Und ich glaube, das hat sie auch... In der Sorge, wie geht es weiter mit unserer Zukunft hat Ihre Generation schon auch sehr geformt.

00:11:07: Es gibt ja Kinder die haben zwei Jahre lang wenn sie gerade in die Schule gekommen sind keinen normalen Unterricht gehabt.

00:11:12: werden Sie Abitur gemacht haben Sachen die junge Leute immer machen konnten.

00:11:16: also lange Rede kurzer Sinn.

00:11:18: ich glaube dass wir Dinge gemacht haben die weit in die Zukunft reichen und Ich glaube das Auch Dinge nicht fertig geworden sind Und Das liegt aber auch in der Natur der Sache.

00:11:34: Und ich finde es richtig, dass jetzt ein Schwerpunkt in Investitionen gesetzt wird.

00:11:39: Ich fand das aber zu der damaligen Zeit nach der Weltfinanzkrise auch richtig, daß wir die Schuldenbremse eingeführt haben und dass wir einen ausgeglichenen Haushalt hatten.

00:11:48: heute sind wir von dem weit entfernt.

00:11:50: Das was wir heute tun können an Investition, konnten wir nur tun weil wir damals eine sehr solide Finanzpolitik gemacht haben.

00:11:58: Wir

00:11:59: fangen jetzt ja eine Bilanz zu ziehen über ihre Kanzlerschaft.

00:12:03: Gibt es bestimmte Punkte, die Sie besonders treffen oder die sie als ungerecht empfinden?

00:12:09: Vorwürfe im Nachhinein...

00:12:12: Ja wissen Sie wir sind ja ein plurales Land und das wird dazu immer sehr viele Meinungen geben.

00:12:18: und was ich manchmal schade finde ist dass im Rückblick so getan wird, als hätte man schon das Wissen von heute.

00:12:29: Diese Frage sehe ich anders.

00:12:31: Ich kann über die Frage, was es in meiner Amtszeit geschehen eigentlich nur sprechen wenn ich mich noch mal zurück versetze in die damalige Situation?

00:12:42: Ich kann angesichts des Ukrainekrieges wurde mir ja vorgeworfen das war alles falsch mit Russland zu behandeln.

00:12:49: Versetzen wir uns mal zurück in das Jahr Die Russen drauf und dran waren die Ukraine einfach zu überrennen.

00:12:57: Da war es zwingend notwendig, zu versuchen eine Art Waffenstillstand oder irgendein Abkommen hinzubekommen.

00:13:05: Und wenn dann einfach gesagt wird Es war falsch jemals mit Putin zu reden Dann kann ich nur sagen nach meinem Wissensstand würde ist die Ukraine in der Form wie wir sie heute haben gar nicht mehr geben.

00:13:16: das da werbe Ich dafür in der politischen Diskussion sich da noch mal zurück zu versetzen und zu überlegen, wie sah damals die Welt aus?

00:13:27: Jetzt haben Sie diese Verhandlungserfahrung von damals.

00:13:30: Und wir wissen das in diesen Tagen sogar in den Stunden gerade in Abu Dhabi wieder verhandelt wird – direkte Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine.

00:13:39: Was braucht es damit so ein Momentum entsteht, an dem wirklich eine Vereinbarung zustande kommen kann?

00:13:47: Und wie schätzen Sie es jetzt?

00:13:48: Was macht Ihnen Hoffnung?

00:13:49: Ja, jetzt möchte ich nicht auch noch meinen Kommentar dazu abgeben.

00:13:54: Man kann ja nur hoffen das Verhandlungen zu dem führen was wir alle wollen dass Russland den Krieg nicht gewinnt, dass es die Ukraine als souveränen Staat gibt und trotzdem die Waffen schweigen.

00:14:06: Ich persönlich habe mich immer dafür eingesetzt, dass wir sprechfähig sind.

00:14:11: im Kaltenkrieg ist ja nicht nur Abschreckung betrieben worden, militärische.

00:14:16: Die müssen wir heute auch wieder betreiben.

00:14:18: aber immer war die Diplomatie die andere Seite der Medaille sozusagen und die Tatsache dass Europa sich doch sehr schwer tut.

00:14:28: Auch schon zu meiner Zeit am Ende meiner Amtzeit hatte ich dafür geworben Nicht nur Joe Biden es zu überlassen dem damaligen amerikaschen Präsidenten Sich mit Putin zu treffen sondern das auch die europäische Union das tut Und das wird ja heute auch viel diskutiert.

00:14:44: Da will ich jetzt zum jetzigen Stand gar nicht sagen, aber ich finde vom Selbstverständnis her wir tragen einen großen Anteil der Unterstützung der Ukraine.

00:14:53: Wir haben Russland quasi als Nachbarn.

00:14:56: in der Europäischen Union müssen wir Möglichkeiten entwickeln, auch wenn es extrem schwer ist... mit Russland auch diplomatisch kontaktiert zu haben.

00:15:06: Warum gelingt uns das nicht?

00:15:08: Also warum ist unsere Stimme nicht so wichtig, dass da der Kanzler mit am Tisch sitzt sondern er einen außenpolitischen Berater schicken darf, der im Nebenraum sitzt wenn die Bespieler

00:15:18: sind?

00:15:18: Also ich sage nochmal keinen Kommentar von einer Seitenlinie.

00:15:22: Ich habe sehr viel Wert darauf gelegt in meiner Zeit Francois Hollande damals mit dem französischen Präsidenten zusammen diese Gespräche geführt.

00:15:31: Ich weiß aber auch, dass es in der Europäischen Union nicht so ganz einfach ist eine gemeinsame Haltung zur Russlandpolitik zu bekommen.

00:15:38: Da sind natürlich die Betroffenheiten auch vollkommen unterschiedlich.

00:15:42: ob ich in einem baltischen Land lebe das mit Recht sich jeden Tag bedroht fühlt oder vielleicht zu Südeuropa gehöre und in Spanien oder Portugal Russland sehr weit weg ist.

00:15:53: Das muss man zusammenbringen.

00:15:55: Und das ist nicht einfach, dass weiß ich aus der eigenen Erfahrung eine gemeinsame Russland-Politik zu betreiben.

00:16:01: nur wenn Europa ein souveräner Partner sein möchte und Souveränität gewinnen möchte da muss man sich auch dieser sehr schweren Aufgabe sozusagen unterziehen und versuchen hier aktiv zu sein.

00:16:17: Haben Sie noch Kontakt zu den anderen Regierungschefs mit denen sie solche Verhandlungen geführt haben?

00:16:23: Zu manchen, viele sind ja auch nicht mehr im Amt.

00:16:29: Wenn man sich begegnet aber jetzt nicht regelmäßig und ich mische mich da auch nicht ein.

00:16:34: Ich antworte wenn ich gefragt werde Aber das ist meine Rolle und mische dich dann nicht

00:16:39: ein.

00:16:40: Könnten Sie Obama jederzeit anrufen noch

00:16:42: oder?

00:16:42: Wenn ich das möchte Ja

00:16:44: Und dann würde er auch sofort

00:16:45: rangehen?

00:16:46: Nein, ob nun sofort, also ich würde auch nicht sofort rangeben in einer sehr überschaubaren Zeit zur Eröffnung seiner Presidential Library, die wirklich eine tolle Sache ist.

00:16:59: Also er nennt es ja gar nicht mehr Presidential Library sondern Presidential Center weil er sehr auch auf die multimediale Realität eingeht.

00:17:07: man guckt ja heute nicht mehr nur in Bücher und das ist schon ein tolles Gebäude geworden.

00:17:12: Wäre das eine Idee für deutsche Kanzlerinnen?

00:17:15: Naja ich glaube unser System ist da einfach ganz anders... Das ist ein Gebäude, das kostet etliche hundert Millionen Dollar und das wird alles über Spenden eingenommen.

00:17:25: Das ist ja nicht so dass der amerikanische Staat das bezahlt und es liegt nicht in unserer Kultur.

00:17:32: Ist es Ihnen dann wichtig im Nachhinein Ihre Kanzlerschaft noch zu mit?

00:17:38: das historische Erbe ihrer Kanzlerschaft mit zu beeinflussen.

00:17:42: Es war mir wichtig zusammen mit Beate Baumann die Erinnerungen zu schreiben, meine Lebenserinnerung einmal wegen der ja doch interessanten Biografie einen Teil in der DDR und dann die Wiedervereinigung zu erleben von der Naturwissenschaftlerin zur Politikerin zu werden Aber auch um die eigene Sicht noch mal darzustellen.

00:18:03: und in diesen Erinnerungen haben wir uns besonders intensiv mit den Fragen beschäftigt, die eigentlich kontrovers waren.

00:18:09: Energiepolitik aus der Kerne-Energie, die Russland-Politik... Und das war mir schon wichtig, das einmal zu Papier zu bringen.

00:18:18: Einmal für mich nochmal als Reflexion aber eben auch für die, die mal nachschlagen wollen.

00:18:25: Die brauchen jetzt nicht nur Sekundärliteratur zu lesen sondern können es auch nochmal von mir hören.

00:18:31: Ansonsten ist es mir wichtig, dass sich die Demokratie in Deutschland gut weiterentwickelt und dass wir ein demokratisch freiheitliches Land bleiben.

00:18:43: nicht umsonst habe ich dem Buch das Thema Freiheit gegeben denn ich weiß was es bedeutet den Unfreiheit zu leben und umso wichtiger unsere demokratischen Stärken weiter erhalten, also das ist das was mich

00:19:01: umtreibt.

00:19:02: Ist die Freiheit bedroht?

00:19:05: Generell ist sie immer bedrohen aber jetzt ist sie schon sehr stark bedrohnt und auch deshalb sehe ich durchaus etwas Wichtiges in vielen Initiativen von jungen Leuten

00:19:16: Auch

00:19:16: teilweise in den Protesten die ja friedlich sein sollen weil es Menschen sind die setzen sich für eine bessere Zukunft ein Aber auf dem Boden des demokratischen und auf dem Boden unseres Grundgesetzes.

00:19:28: Und das ist wichtig, und ich habe manchmal vielleicht die Sorge dass die Demokratie so selbstverständlich geworden ist und dass es auch gar nicht so einfach ist für Menschen zu definieren.

00:19:43: was sind eigentlich die Voraussetzungen von Demokratie?

00:19:45: als erstes würde man sagen freie Wahlen.

00:19:47: soweit so gut.

00:19:49: aber da wissen wir ja auch aus zweiten in Ungarn aus Zeiten in Polen kein Garant alleine für Demokratie sind.

00:19:57: Ein weiterer Faktor und ganz wichtiger ist, dass immer die Demokratie so funktioniert das auch der Wettbewerber gewinnen kann.

00:20:07: Und da geht es dann schon los Zugang zu Fernsehzeiten, Zugang zur Wahl, Slogans usw.

00:20:21: Das wird ja dann zum Teil schon ganz bewusst unterbunden Und dann gehört eben die Gewaltenteilung dazu, warum brauchen wir Minderheitenrechte?

00:20:28: Minderheit und Rechte braucht man zum Beispiel damit Minderhätten von heute Mehrheiten von morgen werden können.

00:20:35: Das alles immer wieder in den Blick zu nehmen und auch demütig zu sein gegenüber einer freien Presse, gegenüber Satire, gegenüber Gerichtsbeschlüssen und nicht dauernd aufzubegehren.

00:20:50: Man könne sich da einmischen weil man irgendwie über dem steht.

00:20:53: Das sind ganz wichtige Sachen.

00:20:55: Viele junge Menschen sorgen sich ja auch gerade vor der AfD und dem Zuwachs der AfD, gleichzeitig wählen aber auch viele Menschen dieser jungen Generation oder unserer Generation die AfD.

00:21:06: Warum

00:21:08: ist die Jugend so anfällig für den Publismus da?

00:21:13: Also wir haben vielleicht aus der Perspektive jüngerer Menschen schon die Fragestellung gilt das Wohlstandsversprechen, also Ludwig Erhard hat damals geschrieben, Wohlstand für alle.

00:21:25: Gilt das jetzt noch für uns als junge Generation?

00:21:29: Und diese Frage ist wie ich finde sehr berechtigt.

00:21:34: und jetzt ist die Frage, wie beantwortet man sie?

00:21:37: und die AfD beantworten Sie eigentlich so indem sie ausgrenzt.

00:21:43: Sie sagt es könnte ja für eine bestimmte Gruppe, die sie gerade im Blickpunkt hat reichen wenn die anderen von denen sie sich abgrenzt, nicht so viel begeben und ungerechterweise etwas bekriegt.

00:21:55: Und das ist verführerisch.

00:21:58: Die Linke tendiert dazu zusammen.

00:22:01: Wir wissen alles nur was wir haben umverteilen und dann wird es auch von alleine gerechter.

00:22:08: Jetzt

00:22:09: kommt die Mitte?

00:22:10: Genau!

00:22:11: Da ist es so dass sie zum Teil ein bisschen verloren hat zu definieren was eigentlich ihr Wohlstandsversprechen an die jungen Leute ist.

00:22:21: Und dieses Wohlstandsversprechen wird ja dann auch mit Recht von der jungen Generation infrage gestellt, wenn schon zum Beispiel wie ich sagte die Schulen in so schlechtem Zustand sind.

00:22:31: Da muss man was ändern, wenn junge Leute keine Wohnung bekommen.

00:22:35: aber ich glaube trotzdem dass im Grundsatz dieses Wollstand versprechen noch gilt.

00:22:41: es hat sich allerdings auch gewandelt.

00:22:45: Es ist vielleicht Wohlstände nicht nur Bruttoinlandsprodukt pro Kopf Sondern es ist auch die Frage der Sicherheit.

00:22:52: Es ist die Frage des Klimaschutzes, der Artenvielfalt, welche Umgebung in welcher Welt lebe ich?

00:22:59: Für viele junge Leute ist auch Gerechtigkeit eine Frage.

00:23:02: also liebe ich hier ganz toll und andere nicht.

00:23:06: aber die Parteien der Mitte müssen über ihre Visionen für das Wohlstandsversprechen reden Und nicht sozusagen wie Skaninchen vor der Schlange nur noch sich von den anderen abgrenzen.

00:23:22: Menschen brauchen eine positive Botschaft, um eine Partei oder eine politische Gruppierung zu

00:23:28: wählen.".

00:23:29: Jetzt haben Sie gerade gesagt das die AfD ausgrenzt und dass das Ihr Mittel ist?

00:23:34: Und damit meinen sie natürlich auch in Bezug auf Migranten und Migrantinnen...

00:23:38: Ja!

00:23:38: Auf anders denkende, auf anders aussehene Menschen Begründeten Zweifel daran, dass der Artikel eins unseres Grundgesetzes durch das Programm der AfD abgedeckt ist.

00:23:56: Und deswegen wollten wir einmal dazu noch eine Frage zu dieser Migrationskrise, weil es ja auch einer der prägendsten Krisen für ihre Kanzlerschaft geworden ist und Sie haben damals den Satz gesagt er auf zitiert wurde wenn wir jetzt noch anfangen

00:24:09: müssen

00:24:10: und zu entschuldigen darf, dass wir in einer Notsituation ein freundliches Gesicht zeigen dann ist das nicht mehr mein Land.

00:24:16: Die Politik und die Stimmung seitdem natürlich sehr verschärft.

00:24:19: Und Olaf Scholz hat schon angekündigt, im großen Stil abzuschieben.

00:24:23: Friedrich Merz lässt an den Grenzen abweisen.

00:24:26: Sie haben von der AfD gesprochen.

00:24:27: ist das also jetzt noch ihr Land?

00:24:30: Also ich habe... Das schreibe ich in meiner Erinnerung auch nicht gesagt.

00:24:34: dann ist das nicht mehr mein Land

00:24:36: Nicht mein Land?

00:24:37: Entschuldigung, hab' ich's auch

00:24:38: falsch gemacht!

00:24:39: Dann ist es nicht mein Land weil ich ja auch die Erfahrung machen konnte als so viele Menschen kamen, dass es eine unglaubliche Hilfsbereitschaft gab.

00:24:51: Und der Satz der mir ja vielleicht noch viel mehr um die Ohren gehauen wurde ist ja wir schaffen das und den habe ich aus dieser Situation heraus gesagt, dass wir da schon eine schwere Aufgabe haben aber dass wir damit auch geprüft werden ob denn unsere Sonntagsreden irgendwie auch was gelten.

00:25:10: Und ich war nie dagegen, jemanden auch wieder zurückzuführen in sein Heimatland wenn er kein Aufenthaltsrecht bei uns hat.

00:25:16: Ich war aber dagegen dass wir Menschen vielleicht mit Wasserwerfern oder Polizeikraft davon abhalten von Österreich nach Deutschland zu kommen und das zusammenzubringen.

00:25:28: da haben wir ja viele Maßnahmen getroffen die ich genauso unterschreiben kann wie Olaf Scholz und viel CDU-Innenpolitiker.

00:25:39: Es gab einen großen Unterschied.

00:25:41: Wir haben das Vereinte Europa, wir haben im Grunde die Grenzkontrollen in weiten Sinne abgeschafft durch das Schengenabkommen und ich wollte dass wir dieses Thema der Flüchtlinge so lösen, dass es eine europäische Lösung gibt und nicht eine, die zum Schluss wieder dazu führt, dass wir Grenzkontroll machen, die uns den gemeinsamen Markt kaputtmachen, die unsere Freizügigkeit kaputtmachen.

00:26:03: Und da waren gibt's eine unterschiedliche Meinung Ja, durchaus nicht unerfolgreich gewesen als sich damals ganz stark mit Marc Rutte aber getragen von der gesamten Europäischen Union das Abkommen mit der Türkei gemacht habe und gesagt haben dann geben wir den Türkeigeld.

00:26:21: Sie hat drei Millionen Flüchtlinge aufgenommen in der Nähe der Heimat dass die Kinder dort in die Schule gehen können.

00:26:27: Aber bei uns müssen wir natürlich etwas machen um die Zahl der ankommenden Flüchtlingen zu reduzieren.

00:26:34: Und das was mir unterstellt wurde, wir könnten jeden Pflicht ging von der ganzen Welt aufnehmen.

00:26:39: Das war nie mein Punkt.

00:26:41: Aber mein Punkt war auch wenn einer kein Aufenthaltsrecht bei uns hat geht es darum dass ein Mensch kommt und keine Flüchtlingsströme und keine Massen die anonym sind.

00:26:54: und das ist mir in allen politischen Bereichen immer wichtig gewesen den einzelnen Menschen zu sehen ob das sie eure Krise war wo dann schnell gesagt wurde von den einen, die Deutschen sind geizig und von den anderen die Griechen arbeiten nicht genug.

00:27:08: Das ist immer proschalisiert und das ist nie richtig sondern ich muss den einzelnen Menschen

00:27:12: sehen.".

00:27:14: Diese Willkommenskultur, die Sie gerade beschrieben haben dies am Anfang der Flüchtlingskrise gab.

00:27:20: glauben sie dass es so eine Kultur nochmal geben könnte in Deutschland auch in Anbetracht auf andere Krisen übertragen?

00:27:27: also gibt es diese Mentalität noch im Land?

00:27:29: Dieses wir packen an, wir kriegen das hin oder

00:27:32: ziehen sich alle so wieder.

00:27:33: Also ich will mal daran erinnern als der Ukraine-Krieg ausbrach da haben wir nochmal eine Million Flüchtlinge aufgenommen und vieles was heute ja auch diskutiert wird beruht ja darauf dass wir in sehr kurzer Zeit zweimal im Grunde eine große Zahl von Flüchtlingen aufgenommen haben und ich persönlich habe immer Familien von einer Krise zu sprechen.

00:27:59: Die Krise war ja eigentlich in Syrien, die Krise waren in den Flüchtlingslagern, weil es kein Geld mehr gab, weil wir die internationalen Organisationen zu wenig unterstützt haben.

00:28:09: und was mich etwas traurig stimmt das will ich dann doch sagen ist damals haben wir uns geschworen Das machen wir nie wieder.

00:28:15: Wir werden die UN-Organisation des Welternährungsprogramms so unterstützen dass Flüchtlinge nicht mehr kommen müssen aus der blanken Not heraus.

00:28:28: Und wenn ich mir heute anschaue, wie die finanzielle Situation dieser Organisation ist dann ist das nicht zufriedenstellt.

00:28:36: aber Ich bin ganz fest überzeugt Wenn Menschen sehen dass andere wirklich in Not sind und der Ukraine Krieg liegt ja nur noch Der Beginn liegt ja weit hinter der Flüchtlingszeit.

00:28:48: Wir haben es bei Corona erlebt Dass es viel Solidarität gab.

00:28:53: Ich glaube, dass die Menschen in Deutschland das wollen und dass auch die junge Generation das will.

00:29:00: Und nicht die Augen einfach verschließt vor nur Situationen.

00:29:05: Sie haben ein kleiner Themensprung, sie haben im Jahr eight von der israelischen Knesset die deutsche Staatsresort nicht erfunden aber sozusagen zur deutschen Politik gemacht.

00:29:19: Und heute wird mit Verweis auf diese Staatsresort hier in Berlin darüber gestritten, die große Antisemitismusdebatte um die möglicherweise rot-rot-grüne Koalitionen Berlin mit den Linken und das ist ein Thema was unsere Generation sehr beschäftigt weil viele junge Menschen hier in berlin die linke wählen.

00:29:39: gleichzeitig gibt es diese Debatte dass man nicht mit ihr koalieren darf wegen antisemitismus vorwürfend ist.

00:29:45: Und deswegen die Frage an Sie, darf man mit diesen Berliner linken Koalinen?

00:29:50: Die CDU hat wie ich finde zu Recht generell mit der Linken einen Unvereinbarkeitsbeschluss.

00:29:57: Also ich würde das nicht machen.

00:30:00: Ich bin auch erstaunt dass man nicht mal das Gespräch mit der CDU sucht um noch eine andere Variante auszutesten.

00:30:11: Ich würde mir übrigens, ich springe jetzt auch einmal genauerweise mal etwas anderes sagen wollte zu den Parteien der Mitte.

00:30:18: Ich habe etwas gesagt über das positive Wohlstandsversprechen und das zweite ist dass die Parteien in der Mitte auch aufgefordert sind stärker und besser auf den digitalen Medien zu kommunizieren.

00:30:32: denn das Medienverhalten hat sich vollkommen Konsumtionsverhalten hat sich vollkommen verändert und das was in meiner Generation eben das öffentlich-rechtliche Fernsehen war, da sind heute zunehmend auch digitale Medien.

00:30:47: Und da ist die Reichweite wie ich finde längst nicht ausreichend und gerade junge Leute stoßen unentwicht auf Angebote von den Extrem.

00:30:57: Das entschuldigt nicht das Wählen, man muss sich da schon seiner eigenen Gedanken machen aber das Angebot ist noch verbesserungsfähig finde ich so.

00:31:05: jetzt zurück.

00:31:07: Ich habe damals in der Knesset in der Tat gesagt dass für mich das Existenzrecht Israels auch zur Staatsreson Deutschlands gehört.

00:31:15: Das wird manchmal falsch interpretiert, als dürfe man zum Beispiel nicht die Regierung Netanyahu kritisieren.

00:31:21: Das habe ich vielfach als Bundeskanzlerin gemacht und da gibt es sicherlich auch Gründe im Umgang jetzt mit dem Gaza Streifen das zu tun.

00:31:28: also Kritik ist überhaupt nicht verboten aber immer muss sich im Kopf haben.

00:31:34: wie kann Ich Sorge dafür tragen dass der Staat Israel weiter existiert und zwar möglichst auch in Frieden leben kann.

00:31:46: Und wenn man das ernst nimmt, und ich finde dass muss man ernst nehmen dann sind mir manche einseitigen Bekündungen nicht verständlich und die lehne ich auch ab.

00:31:59: und da hat die Linke in Berlin besonders ein Problem.

00:32:05: Das verfolge ich natürlich wie alle anderen, wie man das jetzt lösen will und darüber gibt es ja glücklicherweise auch eine große öffentliche Debatte.

00:32:12: Und dieses Existenzrecht Israels ist sowohl durch den Iran als auch durch die Hamas und andere nicht theoretisch gefährdet sondern es ist eine praktische Gefährdung.

00:32:24: unter siebter Oktober war ja nun kein Überfall Israils auf den Gaza Streifen sondern es war ein Überfall der Hamas auf Israel.

00:32:32: In dem Zusammenhang muss sie immer noch mal in Erinnerung rufen, als ich Bundeskanzlerin wurde.

00:32:36: Zwei-tausendfünf da war.

00:32:37: Israel hatte sich gerade zurückgezogen aus den Gaza Streifen und es hat letztlich dazu geführt dass die Hamas nach kurzer Zeit dort die Herrschaft übernommen hat und wieder eine Politik gemacht hat, die nur auf die Vernichtung der Israels aus ist.

00:32:51: Und das haben Sie am siebten Oktober auch gezeigt, dass das kein theoretisches Postulat ist.

00:32:57: Das muss man für eine vernünftige Diskussion im Auge haben.

00:33:01: sind wir als Deutschen ja so ein bisschen, was heißt Schichtern?

00:33:07: Aber doch scheu diese Grauzone mehr auszuleuchten und entweder... Also ich habe immer das Gefühl in

00:33:13: der... Welche Grauzonen?

00:33:14: Die Grauzonne im Denen Sinne dass immer die eine Empörungswelle auf der einen Seite geritten wird.

00:33:19: Und die andere Gegenseite reitet die entgegengesetzte Empörungsthöhne.

00:33:23: Ich finde es ist häufig nicht der Fall dass Leid auf beiden Seiten anerkannt wird und trotz, also zu sagen so der siebte Oktober war furchtbar.

00:33:31: Und trotzdem ist das was in Gaza passiert?

00:33:35: Da kann man zumindest über eine Unverhältnismäßigkeit

00:33:37: diskutieren.

00:33:38: Natürlich, das sage ich auch wobei Ich habe mich als Bundeskanzlerin immer versucht auch mal in die Situation meiner Gesprächspartner hineinzuversetzen.

00:33:47: und wenn sich mal versuchen in die situation eines israelischen Premierministers einzusetzen dann ist es natürlich eine so schwere Aufgabe musste ich nie lösen.

00:33:59: Wenn unter jedem Kindergarten, unter jedem Krankenhaus ein Bunker ist und da sitzt die Hamas wissend dass sich ihre Stellung nur dann vernichten kann wenn nicht gleichzeitig das was darüber ist auch angreift.

00:34:14: Dann stellt sich die Aufgabe zumindest mal ein bisschen komplizierter dar denn ein israelischer Premierminister muss alles tun um auch seinen Bürgern Das, was unsere Bürger ja hier in Deutschland auch von ihren politisch Regierenden verlangen, muss seinen Bürgern Sicherheit versprechen können.

00:34:32: Also eine möglichst weitgehende Sicherheit, sonst wird man nicht gewählt.

00:34:37: und trotzdem muss man diese Unverhältnismäßigkeit an einigen stellen, was die Zivilbevölkerung erleiden muss beim Namen nennen gerade wenn es um Lebensmittelversorgung und andere Dinge ging.

00:34:53: Was mich dann wiederum wundert, ist dass man aber auch aus dem Gasergebiet sehr wenig Menschen gehört hat die sich kritisch mit der Hamas auseinandersetzen und ich finde gerade bei so einem Überfall wie dem siebten Oktober.

00:35:08: Weil es natürlich auch sehr gefährlich für die Menschen vor Ort ist?

00:35:11: Ja

00:35:12: das ist richtig gerade die, die außerhalb sind.

00:35:19: Die können doch nun mal erst einmal als Erstes sagen dass es im Gaza Streifen diese militärischen Aktionen gibt.

00:35:25: das ist da und darauf zurückzuführen.

00:35:29: Und wenn man das mal aussprechen würde von allen Seiten Wenn wir uns darauf einigen können dann würde die Diskussion vielleicht schon etwas differenzierter ablaufen.

00:35:38: und Dass man sich über über Gaza das ist wichtig und das ist richtig und da muss man sich auch kritisch kann man sich auch kritisch äußern und ich finde auch manches unverhältnismäßig.

00:35:50: Aber wenn Sie mal gucken, wie viel wird über Jemen gesprochen?

00:35:54: Wo Millionen Kinder hungern!

00:35:56: Wie viele wird über den Sudan

00:35:57: gesprochen?!

00:35:58: Und wieviel wird über Israel gesprochen?

00:36:00: Dann ist es auch in gewisser Weise ein bisschen unverhaltnismässig an anderen Stellen so gut wie gar keine Diskussion zu führen.

00:36:09: Darüber haben wir letzte Woche ein ganz tolles Gespräch mit Caroline Ehmke geführt die gerade da zu dem Thema.

00:36:15: Sie haben vorhin die Minderhaltenrechte auch selber erwähnt, wie wichtig sie in der Demokratie sind.

00:36:21: Und auch wenn das vielleicht ein Detail ihrer Kanzlerschaft ist war es mir trotzdem wichtig sie dazu zu fragen.

00:36:29: Nächstes Jahr jährt sich die Einführung der Ehe für alle zum zehnten Mal.

00:36:33: Sie haben damals politisch den Weg frei gemacht dafür, dass diese Abstimmung stattfinden kann indem der Fraktionszwang aufgehoben wurde.

00:36:40: Haben aber persönlich dagegen gestimmt.

00:36:42: jetzt hatten sie ja zehn Jahre Zeit sich das ganze mal in der Praxis anzuschauen.

00:36:47: wenn jetzt heute nochmal die Wahl wäre würden sie dann heute dafür stimmen?

00:36:51: ich

00:36:51: würde heute dafür stimmen Buch da noch mal kritisch miteinander gesetzt.

00:36:58: Ich hatte damals verschiedenste Sorgen und es gibt ja auch eine viel sehr komplizierte Frage, die sich dann stellen wenn wir dann mal weitergehen und sagen Bleimutterschaft und Kinder usw.

00:37:13: Also ganz einfach ist das alles nicht.

00:37:16: aber insgesamt war es mir damals wichtig einer dass das einfach frei abgestimmt werden kann.

00:37:24: Ich kannte ja auch viele Menschen, die homosexuell sind und diesen wirklichen Wunsch hatten.

00:37:31: Und wenn es heute nochmal wäre, würde ich wohl dafür stimmen.

00:37:38: Es gibt kein Interview in dem Sie nicht auch zu Ihrer Beziehung zu Friedrich Merz gefragt werden... Da

00:37:44: möchten sie sich doch nicht unterscheiden!

00:37:46: Da wollen wir uns nicht unterschreiben und da fehlt bei uns auch keinen Weg dran vorbei.

00:37:51: Schon wieder sind die Umfrage Werte zu ihm und seiner Persönlichkeit auf einem Rekordtief.

00:37:57: Glauben Sie, dass das gerechtfertigt ist?

00:37:59: Dass so an einer Person festzumachen oder ist es eigentlich was anderes, was das Land umtreibt und warum die Leute umzufrieben sind?

00:38:07: Also ich will erst mal sagen, dass Friedrich Merz das hat, was man als Bundeskanzler haben muss nämlich den unbedingten Willen zur Macht.

00:38:14: er hat daran festgehalten, er wollte das.

00:38:22: ob umfragewerte gerechtfertigt oder nicht sind, das ist die Frage habe ich mir nie gestellt.

00:38:28: Die Menschen können freie Dinge beurteilen.

00:38:32: Ich persönlich sage jetzt nur dass ich es immer so gehandhabt habe zu versuchen Zu vermitteln und auch Rücken zu bauen.

00:38:46: Ich glaube, dass das auch etwas ist was der CDU sehr gut zu Gesicht steht Und das muss die CDU als Ganzes, ich komme jetzt auf ihr Angebot zurück.

00:38:57: Es ist nicht alles an einer Person festzumachen.

00:38:58: Das muss sie CDU als ganzes tun und da ist es sicherlich auch wichtig dass jeder seine Worte sehr gut wählt.

00:39:09: Welche Charaktereigenschaften neben dem unbedingten Willen zur Macht sind's denn den guten Politiker?

00:39:13: Die jetzt ein junger Mensch der in die Politik will mitbringen müsste?

00:39:19: Man muss Lust haben, für seine Überzeugung zu kämpfen.

00:39:21: Man muss gerne sprechen.

00:39:23: Menschen die gerne schweigen sind eigentlich in der Politik eher nicht so...

00:39:28: Markus Söder!

00:39:30: Zu Hause.

00:39:31: man muss einstecken können also man darf die Sachen nicht alle persönlich nehmen das halte ich für ganz wichtig und man muss das Schlecht das Allerwichtigste nicht nur gerne sprechen sondern man muss einen Freund von verschiedenen Menschentypen sein.

00:39:46: Man muss sich also freuen, dass die Republik vielfältig ist und nicht den ganzen Tag danach suchen, dass man jemanden findet der in allem so ähnlich ist wie man selber.

00:39:55: das dann ist mal falsch denn wenn man sich nicht an Begegnungen mit Menschen erfreut dann droht man zynisch zu werden.

00:40:04: Kastisch und das finde ich das schlimmste bei Politikern.

00:40:08: Ich glaube, dass es mir nicht passiert ist und dafür bin ich sehr dankbar in der langen Zeit.

00:40:12: Fein die zynischen Politiker

00:40:14: ein?

00:40:15: Naja also das es manchmal zynische Bemerkungen gibt, ist ja unbedommen.

00:40:18: aber ich werde jetzt hier keine...

00:40:20: Auch nicht international in den USA schauen.

00:40:23: Nein nein!

00:40:25: Ich halt halte mich bei mir auf.

00:40:28: Sehr gut.

00:40:31: Ich habe mich gerade noch gefragt wenn junge Leute in die Politik gehen ob Politik grade die falschen

00:40:38: Leute vergrault, also wenn

00:40:39: man jetzt anguckt was mit Bebelbars passiert ist.

00:40:42: So

00:40:44: warum sollten Menschen trotzdem dem Mut haben diesen Schritt zu gehen auch wenn sie sehen was vielleicht auf Sie warten könnte?

00:40:53: Ja es ist so mal ein hartes Meteor.

00:40:58: durchaus das muss man wissen gerade noch mehr für Kommunalpolitiker weil die ja längst nicht auch so den Schutz haben, wenn sie ihn brauchen und immer vor Ort sind.

00:41:12: Und das nötigt mir Bewunderung ab, wenn Menschen sich dafür entscheiden.

00:41:20: Aber ich glaube, wenn man Demokratin ist und die Neigung hat, dann weiß man doch, dass es Politiker braucht – und zwar solche, die mitten im Leben stehen.

00:41:34: Das darf jetzt nicht so eine Ab- gespaltene Kaste sein, sage ich jetzt mal.

00:41:39: Vielleicht auch durchaus häufiger Menschen die schonmal ein paar Jahre Berufserfahrung haben und sich dann einbringen können.

00:41:46: Das war ja bei mir so eine zwangsweise Sache dass ich erstmal zehn Jahre in meinem Beruf arbeiten konnte Und insofern würde ich sagen wer gut regiert werden will muss prinzipiell das für sich mit im Betracht ziehen.

00:42:03: Schützstürme können ein Jahr heute auch anderswo erreichen.

00:42:07: Also vielleicht muss man natürlich so robuster werden, aber ich würde jedem jungen Menschen der sich mit der Frage beschäftigt zuraten.

00:42:16: Das macht unglaublichen Spaß!

00:42:18: Man lernt sehr viel über Freude sagen wir mal so.

00:42:21: Man lernte es so viele Menschen kennen.

00:42:23: Ich bin immer wieder so begeistert gewesen wie viele Menschen sich ja für unser Gemeinwesen auch einbringen.

00:42:29: Wir hören hier immer das was alles nicht klappt.

00:42:31: Sehr sehr häufig wie viel klappt und das klappt nur.

00:42:35: Ich konnte den Satz, wir schaffen das in der Flüchtlingsfrage ja nur sagen weil ich gehofft habe und nicht enttäuscht worden bin dass so viele Menschen mit anpacken und deshalb kann ich nur werben wenn

00:42:47: schon schützt einem dann in der Politik

00:42:50: die vielleicht so

00:42:52: am Ende unseres Podcasts darf sich jeder Gast die Gäste ein Lied wünschen.

00:42:57: Sie haben natürlich mehr Erfahrung darin als die meisten unserer Gäste.

00:43:02: Nur Olaf Scholz und Christian Wulf hatten vorher auch schon die Erfahrungen, weil sie nämlich einen Zapfenstreich bekommen haben.

00:43:09: Welches Lied wünschen Sie sich?

00:43:11: Und vielleicht erzählen Sie uns noch mal wie es ist so ein Zapfenstreich zu kriegen wenn man da vorne steht.

00:43:17: Ja das ist natürlich sehr bewegend also... Ich hatte damals meinen Zapfenstreicher in einer Phase, in der gerade wieder die Corona-Zahlen so anstiegen.

00:43:29: Und der fand statt dabei ein Bändlerblock und auch mit einer anderen Sitzordnung und alle mit Masken und ich glaube keinen Empfang vorher und hinterher.

00:43:37: Und ich hatte auch überlegt ist das jetzt eigentlich angemessen?

00:43:40: Dass du in so einer Situation einen Zapfenstreich für dich beanspruchs?

00:43:46: und dann haben wir Menschen aber gesagt, insbesondere auch meinen Regierungssprecher damals, Herr Selbert.

00:43:56: Dass das etwas ist was ja auch unsere Republik ausmacht, dass es Formen hat und eine sehr emotionale Verabschiedung gibt.

00:44:09: Das ist eine Tradition und zu der wollte ich mich gerne bekennen.

00:44:12: Aber ich gebe zu, ich habe dann immer auf den Hochhaus der Charité geguckt Und auch an die Krankenschwestern gedacht, die da gerade totkranke Menschen pflegen.

00:44:22: Trotzdem habe ich mich sehr bewusst entschieden das zu machen.

00:44:26: und ja wenn dann das Gebet kommt zum Beispiel der Soldat sein Helm abnimmt es ist schon emotional sehr berührend.

00:44:36: Dann darf man sich Lieder wünschen und das ist natürlich etwas ganz Tolles wenn plötzlich so eine Bundeswehr Orchester die roten Hosen Die würde ich mir noch mal hier wünschen bei Ihnen.

00:44:48: Wahrscheinlich nicht in der Aufmachung, dass der Bundeswehr hat, sondern in der Original-Sache.

00:44:55: und dieses Lied hab' ich mir damals ausgesucht weil es einfach so ein Weg durch's Leben geht und das jede Lebensstufe wieder eine Möglichkeit hat sich zu entfalten.

00:45:04: Und da kann ich sagen mit fast fünf Jahren Rückblick jetzt Das hat sich für mich auch als wahr erwiesen.

00:45:10: Ich habe wieder nochmal ganz andere Sachen erlebt.

00:45:12: Es hat Rotorosen geregnet

00:45:14: Es hat in dem Sinne rote Rosen geringet.

00:45:16: Und ich kann Sachen machen, die ich als Kanzlerin nicht gemacht hätte zum Beispiel mit Ihnen im Podcast.

00:45:22: Das freut uns besonders

00:45:23: natürlich!

00:45:24: Wobei Herr Merz unser nächstes Ziel ist... Ich

00:45:26: verstehe

00:45:27: mich aber, ich

00:45:28: hätt es wahrscheinlich im Abend nicht gemacht und ich will ihn aber nicht den Mut nehmen, Privats aufzufangen.

00:45:34: Vielen Dank dass Sie bei uns fahren.

00:45:35: Danke schön.

00:45:36: Wir freuen uns auf das Lied.

00:45:37: Dankeschön.

00:45:46: Mir sollten sämtliche Wunder begegnen.

00:45:53: Die Welt sollte sich umgestalten und sorgen für sich behalten.

00:46:11: Und später

00:46:13: sagte

00:46:14: ich

00:46:14: noch, Ich möchte verstehen

00:46:18: viel sehr erfahren

00:46:21: bewahren.

00:46:22: und später

00:46:23: sagte

00:46:24: ich noch, ich möchte nicht allein sein.

00:46:31: Und doch frei sein!

00:46:34: Für

00:46:35: mich soll zute Rosen ringen.

00:46:42: Mir sollten sämtliche Wunder begegnen.

00:46:50: Das

00:46:50: Glück sollte sich sanft verhalten.

00:47:08: Und heute

00:47:10: sage ich still, Ich soll mich fügen, begnügen.

00:47:32: Jetzt neue Begegen, mich fern vom alten neuen Fall von dem was erwartet das meiste halten ich will.