Maja Göpel, Ist Deutschland bereit für die Transformation? (Transformationsforscherin, Politökonomin)

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00:00:14: Hallo Leute, wir begrüßen euch zu einer neuen Folge von unserem Podcast Kaffee und Fluchen.

00:00:19: Wir freuen uns heute sehr, dass die Autorin und Wissenschaftlerin Maja Göpel bei uns zu Gast ist.

00:00:26: Herzlich willkommen!

00:00:32: Wir haben gerade wieder eine Rekordhitzewelle in Deutschland erlebt.

00:00:36: Wie blickst du auf solche extremen Wetterereignisse, wenn sie jetzt passieren?

00:00:40: Ist neben all den negativen Konsequenzen, siehst Du auch ne Chance darin, dass Menschen durch Sie die Dringlichkeit von Klimapolitik besser verstehen?

00:00:50: Ja!

00:00:51: Also historisch betrachtet kann man ja inzwischen sagen, wir belegen, wann Fridays for Future auch entstanden sind, war es ein der heißer Sommer auch in Schweden und den anderen Teil mit vielen, vielen Waldbränden.

00:01:03: Und das sind ja auch einfach sehr andere Wahrnehmungen des eigenen Landes.

00:01:08: also ich weiß nicht wie es euch ging aber mir war das jetzt am Wochenende.

00:01:11: meine kleine Tochter kam von der Klassenfahrt nicht zurück weil die Autobahn aufgerückt platzt war und hing dann irgendwie sechzehn Stunden im Bus und es mussten Johannita kommen und Wasser reinbringen und solche Dinge.

00:01:23: Also es ist ja einfach direkt das Gefühl, dass sich nicht so anwählt wie immer oder normal.

00:01:30: Und natürlich sind das dann die Momente wo wir eine Chance haben.

00:01:34: Umgekehrt habe ich fast ein bisschen Sorge, dass es schon einen kleinen Abnussungsgefekt gibt weil das natürlich klar ist, dass diese mit starken extremen Situationen einfach häufiger werden.

00:01:44: und wenn ich mir so angucke wie selbstverständlich da jetzt wieder irgendwie zumindest auf Social Media Da muss man vielleicht auch noch mal differenzieren.

00:01:51: Dieses Ja, ja früher war es schon immer.

00:01:53: Jetzt kommt dann... Kann ich mir echt nur noch einen Kopf packen?

00:01:57: Vermisste da jetzt eine Reaktion von Friedrich Merz auch?

00:02:00: also der hat sich ja glaube ich bisher noch nicht wirklich zu geäußert oder nichts dazu gesagt?

00:02:08: Es ist echt immer so zweiteilig!

00:02:10: Also wir haben natürlich viel die Situation nutzen müssen, um zu erklären das ist es.

00:02:16: Klimawandel ist ja so was da... Das kann man nicht anfassen, das kann man sich fühlen diese Moleküle im Düsen halt so durch die Gegend Und dann jedes Mal zu sagen, das ist jetzt eine reale Auswirkung die sonst aus den Modellen eben vorausgesagt wird.

00:02:29: Ist total wichtig und gleichzeitig wurde das auch fies eigentlich immer gleich als instrumentalisiert hier die Katastrophen so abgetan worden.

00:02:39: Das war immer dieser Balanceakt.

00:02:40: also wie kriegste es hin den Leuten wirklich klarzumachen?

00:02:43: Ich habe da so ein Mitgefühl meinen naturwissenschaftlichen Kolleginnen und Kollegen, die wirklich selbst keine Lust haben Alarmismus ausstrahlen zu sollen aber auch wirklich langsam mit dem Kopf vor die Wand schlagen und sagen, Leute wann?

00:02:56: Wie wollt ihr es denn merken?

00:02:58: Weil das ist jetzt der Anfang.

00:03:00: Und deshalb ist die Radwanderung schwierig.

00:03:02: Es wäre natürlich jetzt eigentlich dau wichtig gewesen dass eine christdemokratische Partei sagt wir haben das auch verstanden weil auch bei uns gibt's Leute die noch Physik und Naturwissenschaften irgendwie aufm Zettel haben Dass das komplett ausbleibt Schwierig, vor allem bei ja gleichzeitig gerade die Klimaziele und alles in Frage gestellt werden.

00:03:21: Und da ärgere ich mich wirklich rasant drüber, dass das einfach so als Jahr können wir uns wirtschaftlich grad nicht leisten durch argumentiert wird und auf der anderen Seite eben nicht gesagt wird was heißt es wirtschaftlich wenn wir's nicht machen?

00:03:34: und das sind ja genau die Dinge die wir jetzt live beobachten können jenseits dessen ob man sagt ist noch artgerechte Haltung wie viel muss es immer auch wirtschaftliche übersetzt werden dann dürfen wir auch einfach sagen es ist menschlich zu priorisieren, dass Gesundheit als die Grundlage mit der wir alle Überobwohlstand erleben und unser Gesellschaft produktiv sein können höchste Priorität haben sollte.

00:03:58: Es hat sich ja auch in den letzten Jahren so ein bisschen der Zeitgeist gewandelt und der Spiegel hat gerade einen Langgangsporträt über dich geschrieben und darin auch geschrieben... dass dein Kampf der letzten Jahre gegen Klimawandel und für diese soziale ökologische Transformation durch diesen neuen Zeitgeist ins Leere gelaufen ist.

00:04:17: Hast du selber auch das Gefühl, dass das passiert ist?

00:04:23: Genau diese Passage verglieden, das fand ich auf allen Ebenen so doof, wenn ich ganz ehrlich sein darf!

00:04:30: Es ist nicht Mainz, es ist ein Staatsziel.

00:04:35: Es sind internationale Verträge und der größte Konsens zwischen Naturwissenschaftlern, dass wir das dringend abwenden sollten und mit der Mainz draus gemacht als wäre das irgendeine private Interessensvertretung.

00:04:45: Das hat eins.

00:04:46: Zweitens ist es kein Kampf.

00:04:48: Man kann natürlich sagen, das ist manchmal sauer anstrengend aber es gibt überhaupt nichts Sinnvolleres.

00:04:52: also ich mache das... Ich könnte auch jeden anderen Job machen.

00:04:54: Mache ich aber nicht!

00:04:56: Was für mich völlig klar ist, wenn du das einmal verstanden hast, dann kannst du das nicht mehr weglächeln und auch nicht mit Geld totschmeißen.

00:05:02: Also da... Das ist einfach sinnvoll!

00:05:04: Und der Dritte ist ins leere Gelaufen des natürliche Totale Kokolores.

00:05:07: also wer sagt das?

00:05:10: Nur weil es jetzt eine wirklich konzertierte Attacke dagegen gibt und das finde ich auch ein totales Medienversagen, dass es einfach so.

00:05:17: die Leute wollen das nicht.

00:05:18: Frau Güppel ja nö!

00:05:20: Die Haufen an Misinformationen mit Bots und aus Russland und die komplette Frontalattacke der USA auf jegliche Nachhaltigkeitsregulierung und auf den ganzen internationalen Klimaabkommen von denenjenigen, wo ich nichts sagen würde, dass da ein Gesellschaftsmodell drin schlummert, wo überhaupt alle Menschen einen Platz wenden sollen.

00:05:36: All das wird so weggelassen Bei der Frage, warum ist das im Moment schwieriger durchzusetzen?

00:05:41: Und die Frage fände ich legitim.

00:05:43: Warum ist es momentan schwieriger zu setzen, ist exakt das, wo eine Wissenschaft wieder Antworten suchen kann.

00:05:48: Aber dein Kampf ins Leere ist halt völliger Blödsinn!

00:05:54: Also im gleichen Artikel wurde auch geschrieben, dass du jetzt zunehmend Allianzen mit konservativen Milieus suchst und vielleicht auch das tuest um Brücken zu bauen Dinge besser umsetzen zu können, auf Werbung der gerade eine eher konservative Regierung hat.

00:06:10: Stimmt das?

00:06:12: Oder hast du das Gefühl, dass so konservative Kräfte dir mit der Zeit jetzt auch mehr zuhören?

00:06:17: oder musst du da aktiv wirklich den Schritt drauf zugehen immer wieder?

00:06:23: Das ist auch so mehrschichtig eigentlich.

00:06:25: Also erstens überhaupt nicht, sodass ich nicht früher mit konservativen Kräften gearbeitet hätte.

00:06:29: Es gibt ja wahnsinnig kluge Menschen, Klasthopfer beispielsweise der ursprünglich in two ninety-two, sich auch den wissenschaftlichen Wahlrat globale Umweltveränderungen bei dem die Generalsekretärin ins Leben gerufen hat waren Wahnsinn gehält für mich und wir sind sehr gut miteinander ausgekommen und mehrfach miteinander aufgetreten.

00:06:45: Und natürlich gibt es in jedem Bereich Menschen, die vielleicht CDU wählen und sich eher konservativ einsortierten, die Naturwissenschaften verstanden haben.

00:06:53: Die auch ihren Auftrag als gestaltende Person mit viel Einfluss verstanden hat.

00:07:00: Dadurch das jetzt eben wie ein Regierungswechsel hatten ist es natürlich... schwerer geworden, tatsächlich die Themen auch dort so anschlüssig zu halten weil sie vorher so als grün gelabelt wurden.

00:07:12: Das dürfen wir auch nicht vergessen.

00:07:14: da gibt es diejenigen die sagen wir würden das gerne mit der Biodiversität und Klima auch hochhalten aber das ist halt so ein grünen Thema.

00:07:21: Aber dazu haben ja CSU-Politiker namens Markus Söder und Co.

00:07:25: massivst beigetragen.

00:07:26: Das war die größte Katastrophe, habe ich mit Cem Estemi auch mal drüber geredet, der das selber schlimm fand als wären Naturschutzfragen.

00:07:33: und jetzt inzwischen wissen wir, dass es Sicherheitsfragen sind.

00:07:37: Als wäre es irgendwie mit einer Partei zu verbinden.

00:07:40: Und deshalb ist das auch wieder schwierig finde ich vom Framing und habe mich schon gewundert warum diese totale Bereitwilligkeit bis Notwendigkeit des Kategorisierens der Schubladendenkens des gegeneinanderstellens diesen Artikel so durchzogen hat.

00:07:57: weil ich das nie so empfunden hab also immer mit den Menschen Querbeet Gut arbeiten können, die einfach gesagt haben ich habe das kapiert.

00:08:05: Ich weiß wo uns geht.

00:08:06: Wie kann solche Allianzen in der Gegenwart funktionieren?

00:08:11: Welche Kräfte siehst du mit denen man vernünftig zusammenarbeiten kann und wie muss so ein Arbeitsprozess aussehen damit vernünftige Lösungen dabei rauskommen?

00:08:22: Im Prinzip, auch aus der Transformationsforschung ist immer völlig klar.

00:08:26: Der Begriff Gemeinschaftswerk steht überall oben drauf und zwar aus dem Grund, dass du weißt das einzelne Akteure irgendwann überfordert sind und deshalb ist natürlich im Moment eine Suche gewesen schon seit ein paar Jahren verstärkt mit der Wirtschaft zusammenzuarbeiten weil die Stimmen aus der Wirtschaft ein anderes Gewicht haben sowohl im öffentlichen Raum als auch eben bei den Christdemokraten die als die Wirtschaftspartei gelten und gelten wollen als jetzt.

00:08:50: Wissenschaft tatsächlich.

00:08:51: Also das haben wir schon bemerkt, dieses wie dringst du noch durch?

00:08:55: Als Absenderin.

00:08:57: Und von daher dort diejenigen zu stärken auch mit Argumenten bzw.

00:09:02: Wissen zu unterstützen, die sie auch nutzen können wenn diese typischen Sachen immer kommen eine ganze Webseite gemacht wertvolldesbinistrichwirtschaften.de Und man zu sagen, das hört man immer wieder dies.

00:09:12: Wir können uns das nicht leisten.

00:09:13: Das ist schädlich für und so weiter.

00:09:16: Und dann eben Studien zu zeigen die das mal genau angeguckt haben und es umdrehen.

00:09:19: Man muss eben einmal durch die kurzfristige Veränderung durch.

00:09:22: Und das ist genau die Frage wie schaffen wir das?

00:09:25: In einer sehr aufgeheizten, sehr auf Konfrontationen und Opportunismus- und Parteipolitik, die sich ja gar nicht mehr gut verstehen darf.

00:09:34: Ist ja auch eine totale Tragik ausgelegte... öffentliche Diskussion und diese Frage, also immer so ungefähr zehn Jahre sich Zeit zu nehmen für eine Sektor-Transformation heißt das damit in der Forschung.

00:09:48: Wie kriegst du das institutionell unterstützt?

00:09:51: Und da gab es beispielsweise mit dem Klimaschutzgesetz und anderen ja wirklich gute Ideen.

00:09:55: Also es war zum ersten Mal auch dass jedes Ministerium angehalten war zu sagen wir haben allen Einfluss darauf wie die CO² freigesetzt wird in dieser Gesellschaft.

00:10:05: Das muss ich nur nicht das Umweltministerium darum kümmern, sondern natürlich Verkehr und Gebäude als die insbesondere voll hinterherhängen.

00:10:11: Aber natürlich auch die Frage wie kann... Ich fand es klug Wirtschaft und Energie so zusammen gedacht werden dass man beides die Wirtschaftlichkeit aber auch das CO² eben im Blick behält.

00:10:22: Deshalb war das eben auch sehr traurig zu sehen und deshalb eben auch die Übersetzungen.

00:10:31: Thema Sicherheit, Thema Wirtschaftlichkeit, Thema jetzt ja auch gerade mit der Energiewende zu zeigen.

00:10:36: Hallo also ihr Lieben wenn ihr euch Klimawandel legal ist dann guckt euch doch mal diese Abhängigkeit, diese Verletzlichkeit die wir haben Wenn wir überall fossile Energien importieren müssen.

00:10:45: macht es doch aus den Gründen oder erzählt die ganze Geschichte anders?

00:10:49: Die Energiewende kann ja auch etwas sein, wo wir alle unseren kleinen Beitrag sehen.

00:10:53: Also wenn wir uns fragen wann haben Leute Lust mitzumachen an Veränderungen?

00:10:56: Das ist häufig, wenn sie das Ziel verstanden haben die Analyse kapiert haben, warum man das ändern sollte und einen Beitragssehen also Handlungsoptionen und dann eben noch Sinn erfahren entweder intrinsisch oder weil andere mitmachen.

00:11:07: Die Energievendere super dafür!

00:11:09: Man müsste aber bereit sein als politische Vertreterin Oder vertreter auch zu verstehen, dass das neue Energiesystem eben was ganz anderes ist als das alte.

00:11:18: Sehr modular viele Prosumentinnen und du kannst wirklich mitmachen indem du eine Solaranlage aus Dach oder einen bidirektional ladbares Auto in die Garage packst so dass du Teil dieses neuen Smart Grids bist.

00:11:30: wir haben ein Speicher dadurch viel mehr die wir momentan zu wenige haben.

00:11:33: Du kannst Netzanschlüsse an das Bündel.

00:11:35: du musst dabei erst mal sagen ah ja wie sieht das Design von übermorgen aus?

00:11:38: Und darauf argumentieren.

00:11:39: stattdessen haben wir ähnliches der Hilfskiller wieder Privatsache.

00:11:42: Ich denke, oh Mann Leute.

00:11:45: Da ist wirklich auch für mich so ein Thema wo ich das Gefühl habe wie können wir noch besser Kompetenz vermitteln?

00:11:53: Aber irgendwann kann es keine Kompetenz mehr vermittelt werden wenn sie nicht gewollt wird.

00:11:57: und das ist das was mich am meisten umtreibt gerade vielleicht noch Einsatz dazu.

00:12:03: Also, wenn ich neugig beim Deutschlandfunk saß und die Frage komme Frau Gülpe.

00:12:06: Warum sucht denn die Politik aus den möglichen Maßnahmen jetzt um den Energiepreis Schock abzufedern?

00:12:12: Die beiden Sachen aus von denen alle Experten und Expertin sagen die nicht also allen voran den Tankrabatt?

00:12:18: Ich kann nur noch sagen ich weiß es nicht.

00:12:21: Und deshalb ist eben tatsächlich diese diese Frage nach welchen Parametern jenseits von nur Lobbyismus als Erklärung Momentan die Politik in ihren Entscheidungen treibt so relevant Und daher eben auch zu überlegen, was ist die Geschichte und was ist der Zusammenhalt, den wir brauchen.

00:12:37: Um die Kräfte, die das Gefühl haben am meisten davon zu profitieren, dass sie nur sich selber absichern und nur darüber nachdenken wie Sie am Ende gewinnen können.

00:12:47: Sei es eine Machtposition in der Politik oder sei es nochmal mehr Aktien gewinnen als wenn wir im USA sehen oder mein Geschäftsmodell hält noch mal ein paar Jahre weil das nochmal neu gepuffert wird anstatt zu transformieren.

00:12:58: Also da, wie kommen wir daran und wie finden wir den Mut derjenigen die sagen Leute?

00:13:02: Besitztanzwahrung ist jetzt gerade echt nicht mehr Programm.

00:13:07: Du hast grad schon angesprochen dass es viele, also das sie auch Studien zusammensammelt und eigentlich ist das ja auch immer der Konsens so umso mehr Studien das für eine bestimmte These gibt, desto richtiger ist sie.

00:13:20: aber jetzt erleben wir auch gerade in der Zeit von wahnsinnig vielen Fake News irgendwie einen amerikanischen Präsidenten der Bewusstdaten wie da vernichtet, in solchen Zeiten so welche Argumente hat dann überhaupt die Wissenschaft noch?

00:13:36: Wenn es nicht mehr Fakten zurückgegriffen werden kann.

00:13:40: Ja das ist glaube ich die Frage, die mich über ich am allermeisten umtreibt im Moment weil wir wissen wenn wir im Grunde genommen jede Idee von Es gibt bestmöglich gesichertes Wissen.

00:13:52: Das heißt ja nicht dass es nie nochmal adaptiert wird aber es ist einfach die Zunft, die wir uns gegönnt haben in Demokratien, zu sagen wir haben unabhängige Wissenschaften und Medien.

00:14:05: Aus dem Wissen heraus dass du damit Kooperation möglichst frei bleiben kannst natürlich gewisse Grundlagen und Erwartungssicherheit schaffen müsstest angefangen damit das Bürgerinnen wenn sie Meinungs- und Willensbildung voraus nehmen, bevor sie Entscheidungen treffen werden.

00:14:20: Sie wählen natürlich auch Informationen haben müssen die sie zu guten Meinungs- und Willensbildung befähigen.

00:14:26: Und gut meine ich jetzt ganz im Sinne von Ich verstehe was los ist und ich sehe die Handlungsoptionen und ich seh ja auch ehrlich was die Konsequenzen sind Und dafür ist ja die ganze Zunft angetreten und deshalb mag ich sie auch so wahnsinnig gerne.

00:14:40: Wenn dann aber gesagt wird, das ist uns eigentlich wirklich total egal, dann entfleucht uns genau diese Möglichkeit nicht nur gemeinsam ein Wirklichkeitsraum zu bauen indem wir sagen der überzeugt mich und dann machen diese Entscheidungen Sinn und ich sehe meine Rolle darin und ich seh deine und wie wir zusammenwirken können.

00:14:57: Sondern ich nehme Thema Donald Trump, wie du angesprochen hast.

00:14:59: Natürlich auch noch die Datensätze weg mit denen dann Thema unabhängiger Journalismus oder unabhängige Gerichte tatsächlich auch Rechtschaftenheitspflicht?

00:15:08: Oder sogar Sanktionierung einhergehen könnten.

00:15:11: wenn ich sage... Ich halte mich auch nicht an die Gesetze!

00:15:13: Wir haben ja Umweltgesetze und wir haben ja Verträge.

00:15:15: aber wenn jemand sagt pff, ich nehme euch sogar das Weg mit dem ihr sehen könntet ob ich gegen diese Gesetzen verstoße oder nicht dann ist das einfach Mittelalter.

00:15:25: Also, es ist zurück zu dem.

00:15:26: ich mache was ich will so lange ich kann weil ich einfach wer viel Machtmittel auf mich vereint habe und genug enge Buddies um mich geschah die sagen solange ich selber mit verdiene dass mir das schon egal.

00:15:38: Glaubst du denn es ist schwieriger die politischen Entscheiderinnen und Entscheidern zu überzeugen oder die breite Öffentlichkeit?

00:15:45: Was ist dir da aufgefallen in deiner Arbeit?

00:15:50: also was ich merke ist wirklich Ich würde sagen, achtzig Prozent der Menschen sich eigentlich total wünschen.

00:15:57: Dass genau das passiert.

00:15:58: Dass man sich hinsetzt und sagt worum geht es eigentlich?

00:16:01: Wie können wir Prioritäten setzen?

00:16:02: Da sind wir nämlich gar nicht so weit auseinander.

00:16:04: Das zeigt ja die ganze Wohlstandsforschung.

00:16:06: Und wie kann dieses Gemeinschaftswerk wieder zu etwas werden?

00:16:09: oder ein neuer Gesellschaftszertrag, wo das auch manchmal genannt ist in den Studien von unserem Weihrat, wo man so bisschen updated ist denn eigentlich die Art und Weise, wie wir Ziele formulieren ist die Art und Weise, wie die Wirksamkeit von Politik gemessen wird.

00:16:23: Ist die Art-und-weise, wie wir bilanzieren auf dem Weg sind?

00:16:26: Ist sie gerade fit für Purpose?

00:16:27: also da brauchen Sie ein Update und dann let's go!

00:16:30: Und das wünschen sich immer noch ganz viele in den Umfragen, die haben Sorge vor dem wachsenden Eosmus und dann kriege ich aber eben auch die Nachrichten ja gut, aber solange die können einfach sich nehmen was sie wollen und sich kein Stück verändern.

00:16:41: warum soll ich es machen?

00:16:43: und deshalb bräuchte es auf jeden Fall von denen ihnen die eben privilegiert sind momentan das Signal.

00:16:48: wir sind hier Also, Hashtag we are here.

00:16:51: Momentan ist der Hashtags.

00:16:53: Den hab ich zum ersten Mal nach dem Lehman Brothers Crash vor den Zwei-Ton-Ach gehört.

00:16:57: IBG also IBG I'll be gone!

00:17:00: Und jetzt wenn sich die Tech Bros da ihre Inseln kaufen und ihre Bunker bauen oder es ist alles das Signal I'll Be Gone.

00:17:06: Seid mir irgendwie total egal?

00:17:07: Ich hol noch mal alles hinter meinen Zaun und dann geh' ich nach Dubai oder sonstwo hin... Das Signal ist gerade wirklich schwierig.

00:17:16: Also weil das tatsächlich auch so eine Kulisse bietet für die rechtspopulistische Erzählung, dass der Elite sich sowieso nur selbst bereichert und dann abhaut.

00:17:23: Und deshalb suche ich nach den Allianzen, die sagen hey dieser Standort diese Traditionen, die wir haben dieses Europa und dieses Deutschland in Europa Das ist das, für das wir uns einsetzen und das soll eben nicht einfach zurück ins Mittelalter gekegelt werden.

00:17:38: und dann machen wir noch ein bisschen Digitalisierung und Superintelligenz drauf überhaupt und deswegen ist es auf Zukunft drin.

00:17:43: Ich weiß nicht, wie du den Prozess mit dieser Rentenkommission bewertest.

00:17:48: Aber ich fand ihn gerade zum ersten Mal irgendwie eine Rentenkommission mit acht Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern und drei Politikerinnen und Politikern.

00:17:56: Und ich fand es irgendwie beruhigend dass das doch noch Kompromisse möglich sind in der politischen Mitte und habe mich gefragt ob du glaubst, dass das ein Weg ist dem man in der Zukunft häufiger gehen kann, dass man einfach mehr Wissenschaftler solche Gremien setzt und mehr outsourzt, weil eigentlich was ja passiert ist dass man die Entscheidung outgesorst hat.

00:18:16: Und dann muss es nur die politische Klasse übernehmen als Handlungsweg.

00:18:24: Und ob du das eher ein gutes oder schlechtes Beispiel fandest?

00:18:31: Na ich würde es mit einem anderen möglichen Prozess nämlich Bürgerräten spiegeln.

00:18:35: Weil das ist ja das andere Interessante, dass wir durchaus gesehen haben wenn Bürgerinnen und Bürger, die gewählt werden.

00:18:42: Also meistens ja per Losverfahren und möglichst nach Repräsentation Und dann die Chance haben zu sagen, wie würdet ihr Probleme lösen?

00:18:51: und ihr kriegt auch Experte und Experten an der Seite gestellt.

00:18:54: Die durften sogar in der letzten Regierung der Amperregierung war das ja ein offizielles Instrument im Bundestag wo dann auch von unterschiedlichen Parteien eben entsprechende Experten und Expert benannt wurden so dass du auch nicht sagen kannst jetzt haben dich die Grünen da ihre ganzen Experten eingesetzt ist habe ich es so aufgehört und dachte Leute nervt mich.

00:19:08: also lest wenigstens einmal nach Ich finde sowieso... Also an alle lesen mal Gesetzestexte Da ist so viel Begründung drin.

00:19:16: Also das meiste, zum Glück in unserem Land ist noch gut begründet.

00:19:19: Und das wäre ja eigentlich nur eine Einladung da vielleicht mehr Vertrauen zu schenken als irgendein blöden AfD-Post der wieder irgendwie sagt passt mal auf hier beturpen sie euch wieder und denn es beides natürlich gut und möglich.

00:19:31: also ich habe neulich auch gedacht wie kriegen wir das noch wieder hin?

00:19:34: So eine Mitte, also demokratische Mitte Koalition hinzubekommen Und man könnte das Ganze sogar noch beschleunigen.

00:19:40: Das sind die Solbruchstellen, wir wissen da müssen wir richtig strukturell drauf.

00:19:44: also weil jetzt die Rente ein Thema.

00:19:46: aber Klima will ich darin sehen und ich würde auch Biodiversität als Ernährungswende, Ressourcen wenden.

00:19:50: es sind ja viele Sachen gut geforscht und dann tatsächlich von den Mitte-Parteien benennt doch die Expertinnen und Experten die sperren dafür fünf Tage ein und geben ihnen vorher mal KI basiert eine Auswertung der Berichten die sie sagen sind für sie die wichtigsten und dann kannst du gucken was ist Konsens?

00:20:05: wo Übereinstimmung und wo sind die Sachen, wo Distance ist.

00:20:08: Und dann kannst du eben tatsächlich bei dem Distance noch mal ein bisschen verhandeln und gucken, wo sind vielleicht diese Einigungsprozesse innerhalb der Experten?

00:20:17: Und dann nimmst du Politik mit rein und Bürgerinnen mit rein!

00:20:20: Ich glaube wenn man das einmal konzentriert machte kannst du in einem Monat und dann richtig mit Druck dahinter richtig gute Sachen als Programmatiker arbeiten.

00:20:29: Man müsste halt ein paar von diesen Prozessen mal updaten.

00:20:33: Könnte KI dann bessere Entscheidungen treffen als Politiker?

00:20:37: Nee, das ist ja die Arbeitsteilung, die da wichtig ist.

00:20:40: Also wenn du zum Beispiel... Ja, du nimmst achtzehn oder zehn Experte und Experten.

00:20:46: Ich würde eher sagen zwölf ist nicht schlecht.

00:20:48: Dann hast du diese Diversität mit drin.

00:20:50: Dann geben die dich jeweils drei bis fünf Studien.

00:20:52: Dann sind sie zum Teil ... ich kenne die Jahrzeiten lang!

00:20:55: Dann ist die Aufgabe der KI nicht sich irgendein Kram auszudenken sondern du nommst auch bitte nicht irgendeinen Chatchi-BT LLM-Bla Sondern du nimmst tatsächlich eine gute KI, die darauf trainiert ist das auszulesen was da drin ist.

00:21:07: Weil dann hast du die Synthesien relativ schnell.

00:21:09: Da musst du ja nicht menschlich aussetzen und dann hast Du die Dissens relativ schnell.

00:21:13: also die soll einfach nur sortieren und dafür glaube ich sind die Dinger super auch weil sie eben nicht mit einer Auge reingehen.

00:21:20: ach das finde ich aber wichtig dass diese Empfehlung auf jeden Fall durchkommt.

00:21:23: Also da finde ich kann sie vertrauensbildend wirken Aber bitte nicht Die dinger die von den bros schon vorkodiert sind.

00:21:30: Jetzt ist es aber ja dann doch so, dass bestimmte Begriffe auch immer eine unterschiedliche Auslegung in anderen Kreisen haben.

00:21:36: Also so Wachstum ist bei den einen als was sehr wirtschaftlich angesehenes Thema, Themengebiet oder so besetzt mit dem BIP einzuordnen und bei anderem ist es dann wieder so das Wachstem ganz viel andere soziale Aspekte noch dahinter verstehen lässt.

00:21:59: definierst du für dich diesen Begriff und wie unterscheidet sich der vielleicht auch von Friedrich Merz?

00:22:05: Und wie kriegt man das dann am Ende hin, wenn alle so die Begriffe anders definieren trotzdem einen Konsens zu finden.

00:22:13: Wenn man ja solche Arbeitsprozesse dann macht.

00:22:18: Naja also wenn mal ehrlich ist es dieser Begriff seit vorzig Jahren bummelig hart kritisiert.

00:22:23: Also vom Naja ist es dann auch nicht so schwer zu sagen wir nehmen einfach mal die Grundlagen, wo sich die Leute die Mühe gemacht haben das vernünftig zu definieren und dass das Boto-Inlandensprodukt überhaupt kein ausreichender Indikator ist um Fortschritt abzubilden.

00:22:36: Das gibt's seit achtundsechzig die Übereinkunft.

00:22:39: Und dann kann man sich eher fragen warum es immer noch so als Metaerzählung in Raum gestellt wird.

00:22:44: und das finde ich inzwischen intellektuell faul.

00:22:48: Und ich finde, dann kann ja auch jeder und jede sagen zu welchem Ausmaß gibt.

00:22:51: Auch so viele Studien und Riesenberichte zum Beispiel tausend Seiten von der Enquetekommission Wachstumwohlstand Lebensqualität merkt man schon.

00:22:59: drei Begriffe im Titel kann nicht das gleiche sein.

00:23:02: aber momentan wird wieder so getan als würde es BIP wachsen sollen und kippt da irgendwie Wohlstand und Lebensqualitet raus.

00:23:07: ist natürlich Kokolores.

00:23:08: warum hat die Enquetkommission drei Begriffen oben hingestellt?

00:23:11: Die sind jeweils anders definiert.

00:23:13: also da würde ich ganz korrigiert erst mal sagen Das kann man auf dem besten Stand der Literatur möglichst differenziert eben, also gerade solche Begriffe wo man weiß die laufends leere Produktivität, Wettbewerbsfähigkeit auch arbeitslosen Zahlen.

00:23:25: Es gibt einfach unterschiedlichste Statistiken oder Entkopplung, Wachstum und Ressourcenverbrauch.

00:23:30: ich kann das mit einem Domestic Material Consumption machen dann gucke ich nur rein was innerhalb meines Landes aufgelaufen ist oder ich kann es mit Total Material Requirement machen, also ein Lebenszyklusanalyse und dann gucke ich all das noch rein.

00:23:42: Faktoriert, dass in anderen Ländern Aufgelaufenes an Ressourcen verbraucht.

00:23:45: Und dann gibt es eben den Unterschied zwischen denen die sagen nur, dass was im Produkt gelandet ist oder was noch an Müll außen rumliegen bleibt wenn du eben aus der Mine was rausholst oder mit einer Fischemikalien da irgendwas aus dem Boden presst.

00:23:57: Und das ist aber so hinreichend bekannt, gerade wenn du unterschiedliche wissenschaftliche Expertisen in einen Raum bringst, dass man sich darauf wird einigen können und alle die vernünftig wirklich an einer intellektuellen Erkenntnis arbeiten sind auch in der Lage diese Kritik einzuhortnen und das eben differenziert zu machen.

00:24:15: Du hast vorhin schon die verschiedenen Aspekte der nötigen Transformationen angerissen oder erwähnt.

00:24:23: Transformation bedeutet ja immer auch eigentlich Priorisierung, wie priorisierst du die einzelnen Aspekte der nöhtigen Transformation und welches würdest du sagen sind die drei vier fünf wichtigsten Bereiche und Maßnahmen?

00:24:39: Ja ich habe irgendwann angefangen mit dem Ein Begriff der Risiko-Hirarchien, so ein bisschen zu arbeiten.

00:24:45: Also zu überlegen was sind denn Dinge?

00:24:47: Weil wenn du Risiko versuchst zu greifen gibt es ja auch da unterschiedliche Qualitäten.

00:24:51: das eine ist die Wahrscheinlichkeit dass etwas eintrifft dann ist die schwerwiegendheit.

00:24:56: also wie krass ist das wenn das eintrifft?

00:24:58: und dann gibt es noch die Reversibilität.

00:25:00: also kann man das zurückdrehen.

00:25:02: oder ist das Wenn das einmal Thema Kipppunkte vorbei ist sind wir dann einfach in einem Aggregatzustand oder einer anderen Voraussetzung für die Zukunft.

00:25:11: Und da eben in den unterschiedlichen Kategorien denken, finde ich schon also diese Story, die Jeff Bezos jetzt gerade da irgendwo in Delhi wieder verkündet hat Leute ja klar könnte jetzt wenn ihr wollt bei den Datacentern, die hat er gesagt Convenience ne?

00:25:27: die Bequemlichkeit der Bevölkerung in den Vordergrund stellen.

00:25:31: Das Wasser ist zwischendurch ein Braun, was bei denen aus dem Hahn kommt durch diese Kontinuationen der Art für die die Rechenzentren da bauen oder wir arbeiten jetzt halt einfach konsequent auf die Superintelligenz zu, die dann alle Ressourcenthemen für immer irgendwie lösen können.

00:25:47: Also ich meine, ich nehme dir alle Daten weg, dass du es nachvollziehen kannst.

00:25:50: Nimm dir dein Grundwasser weg.

00:25:51: Seht zu das man die Elektrizität so meh kommt und dass du irgendwelche komischen Methangase einarten kannst damit dich irgendwie mit meinen Generatoren noch mehr Energie rausballer.

00:25:58: Aber glaub mir Baby!

00:26:00: Die Superintelligenz kommt aber raus und wird auch deinen Leben retten.

00:26:04: Und dabei auf dem Weg muss ich leider ganz viel Geld machen.

00:26:06: Also das ist... Also so

00:26:07: geht's nicht?

00:26:08: Nein und das ist die Risikoreichiv völlig ignoriert weil du natürlich fragst ab wann is denn eigentlich die ökologische Grundlage, sprich Versorgungssicherheit so riskiert dass du eben in besagte Kipppunkte reinkommst.

00:26:22: Und dann ist es ja nicht nur schwerwiegend weil wir reden über Nahrungsmittel und Getränke.

00:26:26: also was ist das was wir dringender brauchen für Menschen?

00:26:31: Noch mehr KI oder tatsächlich eine Grundnahrungsmittelfersorgung, die gesundes und verlässlich ist.

00:26:36: Dann ist die nächste Frage natürlich die soziale.

00:26:39: Also will ich weiter an den Versprechen festhalten das möglichst viele Menschen in dieser Zukunft einen guten Platz finden wollen.

00:26:45: Das haben die ja auch aufgegeben, stehen total egal und deswegen ist das auch wichtig zu benennen dass du eben in der Nachhaltigkeitsagenda immer beides versucht hast zusammenzubringen also das Risiko dass wir nicht mehr nachhaltig- und verdorgerungssicher arbeiten werden können.

00:27:01: und dann natürlich die Frage und wie verteilen wir das?

00:27:04: A. Was sehr wirtschaftet wird und B. Die Konsequenzen dessen was wir jetzt nicht mehr aufhalten können.

00:27:10: Und dann sind für mich völlig klar, Technologie und Finanzen sind Mittel zum Zweck!

00:27:15: Und im Moment haben es komplett umgedreht.

00:27:17: Wenn ihr überlegt wer da dominiert und sagt was noch geht und nicht auf diesem Planeten sind das Finanzmärkte?

00:27:22: Und die arbeiten nach einer kursfristigen extraktiven Logik von ich will noch mehr Geld machen mit meinem Geld.

00:27:27: Und deshalb ist auch da so wichtig wie reden wir darüber zb private Kapital mobilisieren?

00:27:33: Ich kann damit den kompletten Ausverkauf der öffentlichen Daseinsvorsorge machen.

00:27:37: Ich habe ein bisschen Sorge, dass wir das mit der Private Equity in Deutschland gerade machen.

00:27:41: Dann übernehmen halt Investoren die wir anders hocken so unsere Stromnetze Wasserversorgung oder eben riesige Immobilien oder Krankheitsversorger oder Pflege.

00:27:52: und dann verändern sich natürlich die ganzen Logiken mit denen es gemanagt wird weil da sitzen da Business Leute drin die einfach nur den Short Term Return für ihre Investoren im Kopf haben und die auch nach fünf bis sieben Jahren wieder rausgehen.

00:28:02: Das ist sehr anders als wenn du dir überlegst, die schafft eine Gesellschaft das mit privatwirtschaftlicher und öffentlicher Hand zusammen.

00:28:09: Eine gute Versorgungssicherung auch bei den sozialen Themen hinzubekommen.

00:28:13: Und deshalb wären das für mich die Dinge, die ich nach vorne stellen

00:28:16: würde.".

00:28:17: Aber manchmal wäre sozusagen das Gegenargument dass es manchmal der Staat ja auch dysfunktional macht.

00:28:23: also wenn jetzt die Deutsche Bahn ist dann nochmal das erste Beispiel da steckt zu hundert Prozent der Start dahinter und kriegt's auf nicht hin.

00:28:31: Es ist ja nicht immer nur das Funktionaler, wenn es in die Privatwirtschaft geht.

00:28:36: Um das Gegenargument zu benötigen.

00:28:39: Ich finde da kann man kulturell aber einiges machen.

00:28:42: Also na klar, wenn du sagst kurzfristig musst sehr viel mehr Verbesserung rauskommen sonst hast du einen Thema Dann ist das sicherlich ein Impuls, der manchmal auch gerade... Tut mir leid, liebe Verbeamtung.

00:28:52: Ich bin da kein Fan von!

00:28:54: Also ich finde das wirklich bei Berufen die ihr Leben riskieren für uns nachvollziehbar.

00:28:59: aber alles andere sehe ich die Begründung nicht mehr warum mich für immer unkündbar irgendwo sitzen soll und dann auch noch relativ frei von Leistungsorientierung sondern tatsächlich ja eher dieses Ich hab Lösungen gefunden und die funktionieren.

00:29:13: Und ich habe einen Vorschlagswesen, nachdem das auch gutiert wird.

00:29:16: Das sind ja Möglichkeiten, die wir unter Creative Brocracy Festivals und anderes ja auch diskutieren.

00:29:21: Da muss sich aber nicht immer gleich das Kind im Bart ausschütten und sagen alles was dann eingespart wird geht an externen Investoren.

00:29:27: Sondern Idealiter würde ich dann hinbekommen dass diese Idee dieser Spirit da drinnen landet und trotzdem das meiste gerade bei öffentlicher Daseinsvorsorge reinvestiert wird um die Transformation immer weiter zu treiben, dynamisch agil etc.

00:29:40: zu bleiben.

00:29:41: und das sehen wir bei den Großkonzernen ja momentan genauso.

00:29:44: also wenn die Dividendenzahlung oder eben Aktienrückkäufe priorisiert werden und ich dann schreihe ich nach dem Staat.

00:29:49: Also liebe Grüße in der Automobilindustrie Wenn ich es nicht hinbekommen habe.

00:29:52: aber trotzdem kippe ich noch nach außen das Geld raus um dann zu sagen ich brauche jetzt eine Steuer Erlass, um überhaupt noch wieder investieren zu können.

00:30:01: Dann passt irgendwas nicht zusammen und daher brauche ich auch nur ganzen Ruhe in die Ideengeschichte der Ökonomie zurückgehen, um zu merken dass da Dinge entcoppelt wurden, die aber zusammen bleiben müssen damit Märkte funktionieren können.

00:30:12: Ich kann nicht dem Finanzmarkt oder Kapital erlauben in ganz anderen Logiken extern rumzuflucktuieren Und kurz reinzukommen sich was zu nehmen wieder rauszugehen Wenn ich möchte das über diese Märkte Das Reale gesteuert wird.

00:30:25: Da muss ich zusehen dass sie ungefähr im gleichen Raum unterwegs sind.

00:30:28: David Elcado war die Grundlage dessen, wie dann auch ein komparativer Vorteil durch Handel entstehen kann.

00:30:33: Oder Adam Smith hat klippung klar gesagt Es gibt produzierende und nichtproduktive Tätigkeiten Und dieses Eigennutzverfolgen funktioniert nur bei denen, die produktiv tätig sind.

00:30:43: Und diejenigen, die zum Beispiel Geld hin- und herschieben oder Versicherung machen.

00:30:47: Das sind nur Intermediäre oder auch Handel.

00:30:49: Er hat gesagt es sind nichtprodukte Tätigkeit und sie sollten eine Vergütung bekommen Aber sich nicht als Produktivtätige einen Mehrwert abschöpfen dürfen und dann nach ihrem Eigeninteresse arbeiten.

00:31:02: Und dann kommt das, was er ja immer gesagt hat aus der unsichtbaren Hand Mehrwert für alle raus.

00:31:06: Er hat schon klar benannt damals dass das eher extraktive Tätigkeiten sind.

00:31:10: Was haben wir jetzt gemacht?

00:31:11: Da sitzt die Macht bei den Tätigten, die nicht produktiv sind.

00:31:15: Und dann hast du mit Herman Daly noch jemanden, der dir klipp und klar sagt ja gut.

00:31:18: Du musst halt aufpassen wenn du Preissignale nutzen möchtest dass sie wenigstens auch knappheiten korrekt angebieten und anzeigen.

00:31:25: aber Wenn wir erst gesagt hast ja durch Kolonialisierung und andere Sachen kann ich überall auf dem Planeten zugreifen Auf meine Ressourcen und sie mit zu mir holen oder die Atmosphäre beprei sich eben nicht.

00:31:34: Oder jetzt die Biodiversitätsregion die beschützen müssten oder die Ozeane wie beschützen müssen damit eben ausreichend Regeneration stattfinden kann.

00:31:42: Wenn wir das alles nicht machen, dann kannst du nicht sagen dass die Märkte für mich das regeln werden.

00:31:47: Und das sind allein nur drei Beispiele wo Ökonomen völlig klar gemacht haben entweder wir haben strukturell die Voraussetzungen dafür dass wir sagen es kann eben auch mit privaten Kapital genau dieses positive entstehen was du sagst.

00:31:58: und wenn ihr aber nicht gegeben seid die Varaussetzung dann kann ich noch so oft sagen sie werden schon richtenswerdens nicht richten.

00:32:03: Aber das ist nicht ein Argument dass sich die Staaten automatisch besser können.

00:32:06: da müssen die auch eine entsprechende Update in den Anreizsystem, aber auch vor allem in der Kultur bekommen.

00:32:15: Wie kriegt man es denn hin, dass die Macht wieder zu den produktiven Bereichen zurückkommt?

00:32:22: Ja ich glaube das ist im Moment für mich die Gretchenfrage.

00:32:27: also wie schaffen wir das, dass das Finanzkapital wieder rückgebunden wird an reales Kapital.

00:32:33: Das war ja die ganze Idee hinter dem Green Deal Da klar war, wir haben zu viel Geld, was um den Gullobus flottiert.

00:32:40: In so wenigen Institutionen inzwischen konzentriert die haben ja Macht über ganze Volkswirtschaften.

00:32:47: auch eine Standardsetzung vom MSCI dem größten Standardsetzer für diese sogenannten ETFs wo wir ganz viel Geld reingeben und dann schieben die Milliarden rein raus und so weiter, nach Anlagekriterien.

00:32:58: Das ist für einige Schwellenländer ein riesen politischer Auftrag sich diesen Kriterien- und Standards entsprechend anzunähern damit sie überhaupt Rezipienten von diesem Geldmassen werden können.

00:33:10: das heißt du hast im Grunde genommen dort die Definition darüber was wir uns leisten können und nicht Und es müsste ja aber genau umgedreht werden und deshalb fand ich den Green Deal gut in vielen Bereichen.

00:33:21: Selbst wenn man sagt, einzelne Instrumente waren vielleicht noch falsch geschnitzt war das was da drüber schwang.

00:33:26: Das ist hieß wir müssen es ja für privatwirtschaftlich agierende Menschen ob sie Anleger und Anlegarin sind oder ob die Produzentinnen und Pronsistenten sind leichter machen ihre Geschäftsmodelle entsprechend so auszurichten dass Sie uns helfen nicht nur die Natur wieder sicher aufzubauen sondern die soziale Verteilung dabei auch mit berücksichtigen zu dürfen.

00:33:46: Und deshalb gab es diese Taxonomie zur Klassifizierung von Investitionen beispielsweise.

00:33:51: Oder es gab eben diese Berichtspflichte, also das gibt sie noch seitdem dieser abgeschrecht und zu sagen wir müssen ja erstmal die Daten auch sammeln mit denen wir verstehen welche Risiken aber auch Chancen in unterschiedlichen Geschäftsmodellen sind.

00:34:04: als nächstes wäre es natürlich wichtig gewesen dann und da war Landwirtschaft nur ganz groß in der EU immer im Sinne von wo läuft viel Geld rein Wie können wir die Anreizsysteme und die Subventionen etc.

00:34:15: so neu ausrichten, dass wir tatsächlich auch sagen, diese nachhaltigen Geschäftsmodelle stehen im Fokus anstatt das wir einfach nach Fläche- und Gießkanne rauskippen?

00:34:23: Und deswegen war es für mich jetzt ein Drama, dass man gleich am Anfang als anfing zu wirken dem Druck derjenigen, die keinen Bock hatten mitzumachen, nachgegeben hat!

00:34:33: Weil es jetzt von vielen Firmen, die ich kenne, die gesagt haben wir machen das mal.

00:34:36: Eigentlich erst so dieser Moment von Aha!

00:34:39: Jetzt haben wir es kapiert eingetreten ist.

00:34:41: Jetzt wo wir die ersten Berichte haben vor allem die, die sie gesagt haben Wir kippen das nicht nur in die Compliance Abteilung also Die sollen mir dafür sorgen dass wir diese Berichte bei den Wirtschaftsprüfern abgeben und dann nie wiederum möchte Ich mal genervt werden Sondern die das mit ihrer Risiko- und Innovationsabteilungen zusammengeschaltet Haben gesagt haben jetzt haben wir eine andere Sicht auf das was wir eigentlich gerade tun Und jetzt können wir eigentlich anfangen, diese Transformation nicht nur zu sehen und vorauszuschauen sondern auch zu argumentieren gegenüber unseren Investoren.

00:35:07: Wenn ich nämlich gar keine Finanzplanung entlang von beispielsweise einem verbindlichen Klimatransitionsfahrt der ja jetzt auch angezählt wurde ob man den noch braucht oder nicht in einem Konzern wenn ich das nicht habe dann fällt es mir viel schwerer den Investoren gegenüber zu argumentiert dass sich aber diese Investitionen tätigen muss weil es tatsächlich gefordert wird.

00:35:26: Und deshalb ist das so nervig, dass wir bei jeder Regulierung nur von Einschränkungen sprechen!

00:35:31: Es sind ganz häufig auch einfach eine Umorientierung der Baseline – einer Umorientierung des Standards.

00:35:36: Deshalb sind für mich Banken die langfristig investieren und Rückversicherungsbranche gerade die Akteure, denen wir noch viel mehr zuhören sollten, weil sie nämlich gar nicht dieses kurzfristige Extraktive machen können?

00:35:47: Die sagen Leute, das ist sonst ein bisschen egal ob Donald Trump jetzt die EU dazu zwingt, das alles zurückzumachen.

00:35:52: Von uns kriegt er nur Geld.

00:35:53: Wenn wir das sehen können und wenn wir irgendwann nicht mehr rückversichern können, dann könnt ihr uns vielleicht mal erklären wie der Kapitalismus noch funktionieren soll.

00:36:01: Also da sind eigentlich die Akteure, die momentan sehr wirtschaftlich sprechen.

00:36:05: Die sind aber langfristig orientiert und momentan ist alles in diesem Kurzfrist Wahnsinn von oh, wie retten wir dies noch?

00:36:12: Und wie rettet mir das noch unter dem Druck, der vor allem eben auch aus den USA und China kommt?

00:36:18: So ist ja der Diskurs bestimmt!

00:36:21: Wenn man das so zuhört, dann merkt man wie komplex die Zusammenhänge sind.

00:36:25: Wie kompliziert Wissenschafts sind.

00:36:27: und deswegen würde ich eigentlich gerne nach diesen ganzen Ausführungen nochmal an den Anfang springen und fragen, weil du ja wirklich die Schnittstelle zu den Medien auch bist?

00:36:34: Wie schafft man es diese komplizierten Erkenntnisse, die Du-und andere Wissenschaftler gesammelt haben?

00:36:40: Wie shaft man sie runterzubrechen und in unserer Social Media Welt an die Leute zu bringen?

00:36:50: Also ich finde zwei Sachen... Total wichtig insgesamt, sich zu überlegen wie kann Politik eigentlich noch funktionieren?

00:36:59: Wenn ich bereit, welche alles was durchgestochen wird auch publiziere.

00:37:03: Ich habe das auch mit Top-Hauptstadtjournalisten die hat wer einschlussreich sind diskutiert.

00:37:07: Da hab' ich dann schnell gehört naja gut Die müssen's halt nicht durchstechen!

00:37:12: Ich nehme es ja nur und sonst sind sie mein Kollege.

00:37:14: Aber damit nimmst du ja den Raum überhaupt erstmal Kompromisse auf diskutieren zu können.

00:37:19: Und das zweite ist wenn Kompromissen entstanden sind Dann werden die so zerfleddert, dass man einzelnen Gewinner-Trophäen übergeben kann.

00:37:27: Das ist sogenannte House Race Journalism.

00:37:28: also man kann nicht sagen wie super ihr habt euch alle bewegt.

00:37:31: mega danke.

00:37:33: Thema ne jetzt mit der Kommission vielleicht Sondern er hat den Scholz und dem Habeck Und dann sitzt du da und von medial interpretiert bei deinen Wählerinnen oder deiner Partei und hast verloren So und das heißt diese zwei Dinger wirklich mal zurückzustecken während eins und in der Art Wie ich darüber bespreche, haben wir mal einen Debattenkompass gemacht.

00:37:55: Wo ich gesagt habe, lass uns mal diese vier Fragen machen.

00:37:58: Einmal jeder Artikel startet mit der Frage worum geht es eigentlich?

00:38:01: Anstatt dass wir uns sofort über eine Maßnahme tierisch aufregen erstmals sagen abhersauf Wir haben ja klar, wir wollen Klimaschützen.

00:38:08: aus denen und den Gründen Maßnahmen mäßig haben wir gesehen Fleischkonsum ist oben drin.

00:38:14: Das heißt, wir fangen mal an zu überlegen warum wir öffentlich subventioniert in den Kantinen ständig Fleisch anbieten?

00:38:19: Das könnten wir doch mal korrigieren weil wir wissen Menschen werden viel genatscht von dem was ihnen einfach gemacht wird.

00:38:24: das heißt wir nehmen mal einen Tag mehr wo wir Vegetarisch nehmen.

00:38:29: Es wäre eine ganz andere Form als Boah die Grünen wollen dir da Schnitze verbieten So na.

00:38:34: Und das zweite ist dann eben auch zu sagen wenn wir es nicht machen wäre es ganz gut wenn wir andere Vorschläge hätten Weil das Problem müssen wir irgendwie in den Griff bekommen.

00:38:42: Und das heißt, wenn ihr das ablehnt dann sagt uns doch bitte wie wir es stattdessen machen können.

00:38:48: Dann hätte man wenigstens ein Ideenwettbewerb wo man so bisschen weiß was funktioniert und nicht und vor allem auch weiß wenn wir gar nichts tun was sind denn die Konsequenzen?

00:38:57: Und dann wäre natürlich die letzte Maßnahme ja dass man zeigt was passiert eigentlich schon?

00:39:03: also wir haben immer gesagt wo passiert etwas?

00:39:05: von wem kann man lernen?

00:39:07: weil wir sind ja schon neben diesen ganzen.

00:39:10: Ich würde mir selber was ausdenken.

00:39:11: Es ist sehr überzeugend für den Großteil, wenn man sieht, das passiert schon und entweder kann man sich nicht rausreden oder hier spinnen.

00:39:18: Das ist alles utopisch der deutsche Sonderweg.

00:39:21: Aber natürlich die andere Sache verdienen sie wollen und gerne bei der Lösung dabei wären.

00:39:25: so guckt mal da können wir uns etwas abgucken.

00:39:27: Das heißt, das haben wir als Viertes oder als Drittes im Garten als Viertes.

00:39:30: So wie es aus nicht durchgekommen ist jetzt zu spät.

00:39:32: Jetzt zum Beispiel dieses läuft ins Leere.

00:39:35: Stimmt ja gar nicht!

00:39:36: Es läuft nicht ins Leer, sondern es ist schwerer geworden den Drive aufrechtzuhalten.

00:39:40: aber es sind immer noch ganz viele unterwegs und die machen was.

00:39:42: und deshalb da mehr Aufmerksamkeit wieder hinzugeben Und natürlich auch zu zeigen, wenn jetzt ein Gipfel viel gelaufen ist dann ist der nächste Gipfel da unter Fall Zukunft sich dauerhaft verändert wie hin nach dem was wir machen oder eben nicht machen.

00:39:55: Also das wären so die vier Fragen für mich worum geht es eigentlich?

00:39:57: Was ist der Umkehrschluss?

00:39:58: Wer macht schon etwas und wo ist der nächstmögliche Schritt mit dem man dann einen Thema auch ganz anders aufwächern kann?

00:40:05: Ich weiß nur noch nicht genau wie wir es als Social Media kriegen.

00:40:07: ehrlich gesagt also wir versuchen sehr hier und da eben immer gerade auch mit so Hintergründen und das zu erklären.

00:40:14: Aber die Beits sind vor allem auch, merke ich auch.

00:40:17: Was geht viral ist wenn du dich eigentlich gerade wieder irgendwie mal aufregst und sagst wer es eigentlich halt wieder Mist gemacht hat?

00:40:23: Also die Einladung ist da und ich merke das schon an den Resonanzen.

00:40:28: Ich weiß nicht, dass bei euch ja unseren Podcast wo man mal in Ruhe die Sachen auseinanderpickt aber es ist natürlich momentan noch eine kleinere Bubble.

00:40:37: diese Sättigung von ständig aufregen und ständig nur diskutieren, was nicht geht wieder wie so ein Pendeln stückweit zurück schlägt.

00:40:46: Du machst ja jetzt den ganzen Tag Gedanken um Zukunft.

00:40:49: hast du es gerade auch nochmal erwähnt dass die Zukunft immer wandelbar ist?

00:40:54: Jetzt vielleicht noch mal an unsere jungen Zuhörerinnen und Zuhörer Was stimmt dich gerade hoffnungsvoll um auf einer guten Note zu enden?

00:41:06: Aber selbst bei Leuten, die vorher sagen das interessiert mich alles nicht oder so.

00:41:10: Wenn ich mich hinsetze und einmal zuhöre warum interessierts dich denn nicht?

00:41:13: Also die Frage warum ist so super wichtig?

00:41:15: also es tatsächlich in der Komplexitätsforschung eine mit der man von Symptomenbekämpfung ja hier ein Pflaster draufkleben da zu den Wurzeln eines Problems kommt.

00:41:25: Warum ist es so?

00:41:26: Es hat so ein bisschen wie diese nervige Fragen mit denen wir alle unsere Eltern maltretiert haben.

00:41:32: Aber die sind gerade in Zeiten, wo vieles wackelig ist total hilfreich um wirklich an Soletschbegründungen heranzukommen.

00:41:40: Also muss es so?

00:41:41: Ist das wirklich so und warum?

00:41:43: Und wer sagt das?

00:41:44: Und dass nicht wie's sondern wirklich interessiert!

00:41:47: Weil wir dann eigentlich eher anfangen auf einer Ebene einander zu sprechen, wo es häufig um ganz persönliche Themen geht oder Ängste geht oder Sorgen geht und da kann man erstmal wieder zusammen hocken weil sobald Nicht, dass wegdrückt.

00:42:00: Sind wir alle erst ein Mensch und denken Fuh!

00:42:03: Also eine positive Zukunft wäre schon etwas was es uns wieder leichter machte Und das ist bei mir bisher nicht weggefallen.

00:42:09: Es gibt natürlich einige Situationen die lassen sich nicht zu weil sie gleich schon auf Konfrontation angelegt sind und so moderiert werden oder eben auch die Stimmung schon so aufgeheizt wird.

00:42:19: da versuche ich dann auch zu vermeiden hinzugehen um mich dann irgendwie so wie Ja Die lady von der nachher die man mal ein lädt um sie niederzumachen so ungefähr Da musst du ein bisschen auch suchen, welche Situationen funktionieren.

00:42:33: Aber die Verbindung zu suchen hat bei mir so oft wirklich funktioniert und dann... Deshalb lieb ich glaube die Wissenschaft diese Lust!

00:42:43: Und ich bin mir auch ganz sicher Thema wachstum dass das eigentlich unser Treiber ist nicht immer mehr haben wollen für mich sondern wir lieben es Puzzle zu lösen.

00:42:50: Also Menschen sind so die neugierigste Spezies und haben diese totale Superpower Sachen voneinander zu lernen, sich zu erzählen.

00:42:58: Eine ganze Geschichte von Wissen aufzubauen, dass du nicht immer wieder von Null startest sondern so einen Kanon an Wissen mitbekommst.

00:43:05: und deshalb bin ich wirklich fest davon überzeugt wenn wir erlauben die Challenge klar zu definieren um den Raum zu geben zu sagen Du bist wichtig komm mach mit da kann immer wieder total tolle Sachen kommen.

00:43:19: Das ist doch ein sehr schöner Schluss.

00:43:20: Und ganz zum Abschluss Gibt es bei uns immer ein Musikwunsch und deswegen fragen wir auch dich, wie alle unsere Gäste welches Lied wünscht du dir?

00:43:28: Und warum?

00:43:30: Also es gibt eine so eine Hymne die ich immer wieder höre.

00:43:33: Es ist auch etwas was sich an der Lateinamerikanischen und Südamerikaschen Kultur so liebe dass sie ganz anders über diese Wer sind wir Menschen?

00:43:41: Warum ist tatsächlich Liebe so wichtig?

00:43:43: Und diesen Naturverbund heißt Mercedes Sosa Die einfach Gracias alabida singt Und das ist immer wieder für mich so eine Erdung.

00:43:51: Bei allem, was gerade kompliziert ist erst mal zu sagen, boah danke dass wir hier sind und danke, dass wir hören können sprechen können lieben können einen Herz haben was ich öffnen darf.

00:44:03: Es gibt von Imani so ne Variante von Wonderful Life.

00:44:08: Die hat so richtig schön Rückendruck also da muss man aber gucken.

00:44:11: die heißt schickst euch die.

00:44:14: es ist eine Konzertvariante von ihr Aber die ist wirklich wunderbar.

00:44:18: Also sie kann man sich auf die Ohren packen und man läuft einfach ganz anders.

00:44:22: Perfekt!

00:44:24: Dann hören wir dieses Lied, freuen uns sehr darüber.

00:44:27: Freuen uns sehr das Tubaansfast, haben sehr viel Spaß gemacht... ...und wünschen ihr alles Gute!

00:44:32: Vielen Dank an euch, dass ihr euch die Komplexität gegeben habt, an einen schönen heißen Montag!

00:44:37: The sunshine fills my head And dreams hang in there Balls and the sky And in marble eyes You know it feels unfair.

00:45:15: There's magic everywhere.

00:45:22: Look at me standing

00:45:27: Here on my own again straight in the sunshine.

00:45:37: no need to run and hide.

00:45:42: it's so wonderful, wonderful life.

00:45:46: No need to laugh or cry.

00:45:51: It is so wonderful ,wonderful life.

00:45:57: The sun

00:45:58: in your

00:45:58: eyes that hit us in you hair.

00:46:02: They seem to hate you Because your there And I need a friend.

00:46:17: Oh, i need a Friend To make me happy.

00:46:25: Not stand there on

00:46:27: my own.

00:46:32: Look at me.

00:46:33: stay doing it.

00:46:52: It's so wonderful, wonderful life.

00:46:56: No need to laugh or cry.

00:47:01: It's so wonderful, wonderful life.

00:47:16: I need a friend.

00:47:18: Oh...I need a Friend To make me happy And not so alone.

00:47:33: You can make it by own again Up straight in the sunshine and no need.

00:48:10: It's a wonderful, wonderful

00:48:18: life.

00:48:21: No need to laugh!

00:48:37: Ja, für mich.